Efco DSF 5500 vs Stihl FR 460 TC-EM vs Husqvarna 553RBX

Devo acquistare un decespugliatore nuovo di fascia professionale spalleggiato(lavoro in pendenza) da utilizzare in abbinato a lama a due punte(no filo). Avrei individuato questi modelli:

• Efco DSF 5500
  
• Husqvarna 553RBX
  
• STHIL  FR 460 TC-EM
  

La mia massima priorità è l'affidabilità, in secondo la facilità di reperibilità online dei ricambi e il costo ragionevole di quest'ultimi. Il prezzo d'acquisto è secondario. Il comfort è si importante ma preferisco l'affidabilità/semplicità di riparazione.
Attualmente ho un efco 8465 del 2002 abbastanza affidabile e uno shindaiwa bp45 costantemente "rotto".
Grazie mille

Purtroppo non ne conosco nemmeno uno dei tre, da vicino.
Husqvarna rbx è sicuramente stracollaudato in tanti anni , stihl è più moderno e studiato e efco ... non saprei cosa dirti, anche lui è recente ma il progetto è I materiali non sono a livello di stihl, credo.

Il mio efco è stato ed è molto affidabile, ma è il modello precedente ad asta fissa

Grazie per la risposta, attualmente l'efco per quanto a lavorato è un miracolo che vada in moto, ho ordinato da poco la spalleggiatura perché le cinghie si sono deteriorate con il tempo. Inoltre, rispetto alla shindaiwa è a parer mio è molto più semplice da riparare e ha una qualità costruttiva un po' superiore. Inizialmente senza analizzare volevo andare su echo RM-520ES (shindaiwa BP510S), ma ora ho dei dubbi vista l'esperienza con il BP-45 e la difficoltà di reperimento dei ricambi. Visto l'esperienza mi ero orientato anche su EFCO ma non penso che la qualità, come tutto, sia quella di un tempo.

Albe605C ha scritto: professionale spalleggiato(lavoro in pendenza) da utilizzare in abbinato a lama a due punte(no filo).

Spalleggiato e lame/dischi metallici vanno d'accordo fino a che si tratta di lavori poco impegnativi in termini di sforzo richiesto al motore. Però se sia col 8465 ergo che con il bp-45 non ci sono stati problemi importanti (es. riparazioni che vanno ben oltre la normale manutenzione ordinaria e usura) ad affrontare questi lavori questo aspetto non va ad influire sulla scelta del nuovo spalleggiato.

Albe605C ha scritto:ùo la facilità di reperibilità online dei ricambi e il costo ragionevole di quest'ultimi.e

sicuramente i ricambi efco/oleomac stihl husqvarna sono facilmente reperibili online echo/shindawa un po meno ma qualche centro ricambi che vende online si trova.

Per la semplicità di auto-riparazione da considerare che Stihl è semplice da riparare tutto tranne il motore che è un m-tronic. Quindi in caso di problemi al motore (ormai super collaudato sono passati diversi anni dall'introduzione) bisogna recarsi da un centro assistenza Stihl. Efco/Oleomac si sono facili da riparare ma come hai visto di persona alcune parti sono fatte con materiali poco resistenti che si deteriorano molto  più rapidamente rispetto ai competitor. Con l'uscita della nuova serie di spalleggiati sicuramente è stato migliorato qualcosa rispetto alla vecchia serie ma io in assenza di qualcuno che da un riscontro positivo e soprattutto già conosce la vecchia serie e quindi può fare un vero giudizio starei molto attento visto anche il prezzo importante che ora ha.

video presentazione efco dsf 5500 = oleomac bcf 550:


Sulla qualità echo/shindawa non darei un giudizio cosi negativo anzi. Anche gli spalleggiati Husqvarna sono giapponesi.

Grazie per la risposta interessante. Purtroppo siamo contratti ad usare sempre la lama perché li usiamo principalmente per la pulizia di fossi/pendii che hanno in prevalenza cannuccia di palude (Phragmites australis). Il BP-45 penso che il problema della rotture continue penso siano dovute proprio all'utilizzo della lama ed è per quello che ne volevamo acquistare un modello adatto all'impiego con la lama. Si è rotto 4 volte l'albero d'uscita della coppia conica, cuscinetto esterno della coppia conica, la campana si è dissaldata, cuscinetto campana, 2 volte le molle frizione(devi acquistare tutta la frizione), trasmissione flessibile.
Non penso si riesca a lavorare con un decespugliatore standard in condizione di forte pendenza, ma potrei sbagliarmi visto che non ho mai provato decespugliatori normali.
Il fatto di non poter riparare in autonomia lo sthil non mi garba troppo.

posso commentare solo sulla pendenza: io uso decespugliatori a manubrio in posti da capre dove per stare in piedi a volte tocca mettere i ramponcini sotto gli scarponi. Tutto si può fare, basta voler adottare la tecnica giusta.

Allora potrei orientarmi anche su di uno standard a questo punto, vista la tua risposta.

È una cosa molto soggettiva, io concordo con ferrari-tractor, ad esempio, le macchine a manubrio le utilizzo quasi ovunque.
Ma altri invece no...
Bisognerebbe provare.

Io personalmente sarei per avere una macchina a manubrio e una più piccola ad anello...

Ho esperienza personale su uno Stihl fr450 con macinone e coltello da boscaglia (quello a tre punte), alla luce di un solo flessibile rotto in 15 anni ritengo che le lame gli spalleggiati professionali le possono utilizzare senza grossi problemi; tutto dipende dalla frequenza e l'entità di colpi con il suolo e ostacoli vari, oltre che dalla lama utilizzata (esempio a causa della geometria della lama è più semplice prendere un forte colpo con un "rovino" piuttosto che con un "macinone").

Io ho un prato in forte pendenza, anche oltre i 45° (più del 100%), utilizzo una spalleggiato e un asta fissa con impugnatura loop come seconda macchina.
Nella scelta del decespugliatore non è solo questione di tecnica e preferenze personali, dipende anche da come si presenta il terreno, se ci sono ostacoli da aggirare o punti estremamente scomodi da raggiungere spalleggiati e loop ti consentono una maggiore mobilità che è comodissima in condizioni di equilibrio precario.

Albe605C ha scritto:Allora potrei orientarmi anche su di uno standard a questo punto, vista la tua risposta.

il loop (impugnatura ad anello) è molto versatile in pendenza e con ostacoli ma va scelto solo se si prevede di usarlo poco tempo al giorno, se se ne fa un uso saltuario.
Se si utilizza il decespugliatore per molte ore ore al giorno o impugnatura a manubrio o spalleggiato. Per il discorso pendenze dipende anche dalla conformazione dei pendio o del fosso se sono molto avvallati o con superficie molto irregolare allora vanno meglio gli spalleggiati se invece la pendenza è più omogena senza molte discontinuità ci si possono adattare quelli a manubrio che sono molto più ergonomici e soprattutto per l'uso con dischi non hanno il flessibile che purtroppo è un punto di debolezza degli spalleggiati.

IlFaco ha scritto: tutto dipende dalla frequenza e l'entità di colpi con il suolo e ostacoli vari, oltre che dalla lama utilizzata (esempio a causa della geometria della lama è più semplice prendere un forte colpo con un "rovino" piuttosto che con un "macinone").

i colpi vanno ad incidere oltre che sul flessibile anche sulla coppia conica e su eventuali rotture dei suoi componenti. Inoltre attrezzi come il macinone su uno spalleggiato oltre a generare vibrazioni elevate che non sono compatibili con sistemi antivibranti montanti su uno spalleggiato o su un loop (in condizioni di uso prolungato non saltuario) per ragioni di sicurezza andrebbero evitati su queste macchine.

Sinceramente sono un po' più confuso che prima! Ma vi ringrazio molto di avermi aperto le idee. Come utensile da taglio usiamo una semplice lama a due punte, di forma quasi rettangolare. Abbiamo anche dei fossi profondi circa un metro e larghi 3 in cui penso uno a manubrio non sarebbe usabile visto che devi stare in equilibrio con le gambe sulle sponde. Una volta avevamo uno loop che poteva funzionare ma ci siamo trovati meglio con quelli spalleggiati.

Albe605C ha scritto:Sinceramente sono un po' più confuso che prima!

Lama da 30cm? Se verrà usato in maniera prevalente con quella valuterei tra gli spalleggiati Stihl, Husqvarna ed Echo/Shindaiwa il diametro dell'asta di trasmissione e la coppia conica (sceglierei quella più robusta). Inoltre un altra valutazione da fare è come procede il lavoro con quelli già a disposizione? Se ad esempio la vegetazione è molto folta e il disco si ingolfa spesso allora andrei sul motore migliore tra i tre mentre se il taglio procede molto lineare senza bisogno di portarlo sempre al massimo dei giri e senza urti che costringono l'operatore a tenere ben salda l'asta a causa dei contraccolpi il margine di scelta e più ampio.

Luigite ha scritto: i colpi vanno ad incidere oltre che sul flessibile anche sulla coppia conica e su eventuali rotture dei suoi componenti. Inoltre attrezzi come il macinone su uno spalleggiato oltre a generare vibrazioni elevate che non sono compatibili con sistemi antivibranti montanti su uno spalleggiato o su un loop (in condizioni di uso prolungato non saltuario) per ragioni di sicurezza andrebbero evitati su queste macchine.

Non ci sono differenze tecniche (a parità di modello...) tra un loop e un manubrio che rendano quest'ultimo più resistente nell'utilizzo con le lame; coppia conica, asta, albero di trasmissione, cuscinetti, frizione, antivibranti,... sono identiche. Al massimo il manubrio può avere un ulteriore antivibrante tra asta e impugnatura, ma è ad esclusivo comfort dell'operatore.

Il manubrio senza dubbio aiuta l'operatore nel controllo di un eventuale contraccolpo, ma è una questione di sicurezza, non di tecnica.

Lo spalleggiato ha nell'albero flessibile il suo elemento di debolezza ma non è comunque così semplice romperlo, e anzi, l'eventuale rottura dello stesso può salvarti da rotture di componenti parecchio più costose.
Sull'FR450 nel tempo che per usura e urti ho finito una lama "macinone" ho rotto un solo flessibile (una quindicina d'euro di spesa) incastrando innavertitamente con decisione, e ad alta velocità, la lama in un tronchetto di 4/5cm di diametro nascosto tra i rovi.  

Per la mia esperienza personale uno spalleggiato professionale le lame le può reggerle benissimo, si tratta di utilizzarlo solo con un pò di attenzione.

Albe605C ha scritto: Come utensile da taglio usiamo una semplice lama a due punte, di forma quasi rettangolare.

Ecco, allora inizierei con il cambiare lama; questa è sicuramente la peggiore come attitudine a ricevere forti colpi.

Albe605C ha scritto:

• Efco DSF 5500
  
• Husqvarna 553RBX
  
• STHIL  FR 460 TC-EM
  

Senza tante menate,personalmente,prenderei lo Stihl FR 460 da usare con coltello da boscaglia a tre taglienti in tutte le occasioni.
Se si rompe il flessibile si cambia e  buonanotte.
Possedendolo,prenderei in considerazione lo Stihl FR 410;2 KW che ha poco di meno e usato con i coltelli non gli manca niente.

Grazie per il consiglio, sto ancora valutando ma penso che escluderò efco.

Luigite ha scritto:

Albe605C ha scritto:Sinceramente sono un po' più confuso che prima!

Lama da 30cm? Se verrà usato in maniera prevalente con quella valuterei tra gli spalleggiati Stihl, Husqvarna ed Echo/Shindaiwa il diametro dell'asta di trasmissione e la coppia conica (sceglierei quella più robusta)...

Vedo che siete un po' tutti per escludere efco.

IlFaco ha scritto:...
Per la mia esperienza personale uno spalleggiato professionale le lame le può reggerle benissimo, si tratta di utilizzarlo solo con un pò di attenzione.
Ecco, allora inizierei con il cambiare lama; questa è sicuramente la peggiore come attitudine a ricevere forti colpi.

Ottima cosa perché pensavo di rimanere proprio su di uno spalleggiato.
Che lama mi consigli?

Albe605C ha scritto: Che lama mi consigli?

Non ho esperienza con il taglio della "Phragmites australis", sevirebbero pareri più autorevoli del mio.

Magari lo stesso Macinone, che nasce per il taglio dei rovi, si comporta bene anche con la canna di palude.

Oppure lame come la Joans "Formula Uno":


O la "Stonewitch", salvatrasmissioni per definizione:

Per approfondire sulle lame però occorre spostarsi nella discussione dedicata.

La trovi qui
https://lamotosega.forumattivo.com/f118-apparati-di-taglio
Insieme ad altre

Luigite ha scritto: Dipende da che modelli si confrontano se si confronta un loop e un manubrio "fascia economica" si hanno stessa coppia conica, asta, antivibranti, etc (e infatti i costi sono simili) ma se si confronta un loop con un manubrio "professionale" che costa anche il triplo c'è un abisso. Ad esempio i decespugliatori forestali a manubrio nascono proprio per il lavoro con i coltelli da boscaglia e per i dischi da legno. Lo spalleggiato non nasce per i lavori pesanti ci si può solo adattare (ad esempio nelle situazioni limite per uno a manubrio) con molta attenzione e soprattutto facendone un uso occasionale.

Ovviamente devi confrontare la stessa macchina nelle due versioni con diversa impugnatura (se presente...), se confronti macchine diverse tra loro non ha più senso.

Ma credo che grossomodo ci siamo capiti.

IlFaco ha scritto:
Non ci sono differenze tecniche (a parità di modello...) tra un loop e un manubrio che rendano quest'ultimo più resistente nell'utilizzo con le lame; coppia conica, asta, albero di trasmissione, cuscinetti, frizione, antivibranti,... sono identiche. Al massimo il manubrio può avere un ulteriore antivibrante tra asta e impugnatura, ma è ad esclusivo comfort dell'operatore.

Alcuni modelli hanno diametri asta differenti tra versione a manubrio, a loop e spalleggiato.
Il classico esempio che mi viene in mente è l'Efco 8530: asta da 32 mm (manubrio) vs 28 mm (loop) vs 26 mm (zainato). La coppia conica in questi casi è anch'essa differente in quanto deve essere compatibile con il diametro asta.

Sono andato a verificare ed è così, ma tra le marche più diffuse (ho dato una rapida occhiata ai cataloghi Stihl, Husqvarna, Echo, Active,…) mi sembra sia solo Emak a presentare queste differenze marcate tra modelli loop e manubrio di pari cilindrata.

Faccio ammenda e mi correggo con un “generalmente” non ci sono differenze, salvo eccezioni.

Più comune di quanto non sembri avere un motore su diversi allestimenti e lo stesso allestimento con motorizzazioni diverse.
Poi ci sono aste fatte con lo stesso materiale degli attaccapanni ed altre con quello per gli aerei supersonici,
per non parlar degli ingranaggi.

Fino a qualche tempo fa si trovava lo Stihl fr 460 tce, versione senza mtronic, da tenere in considerazione

Lo Stihl è migliore. L’efco è spartano, coppioso si, buona macchina ma pesante, bella trasmissione e asta molto robusta. Husqvarna tanti giri ma è meno coppioso è un po’ più lento rispetto a Stihl, asta troppo corta, qualche problemino lo da su utilizzo intensivo riguardante la carburazione.

Avendo usato il predecessore del dsf5500 molto spesso, intendo l'8535 ergo, ho avuto impressione di robustezza L'erogazione è ottima, buona coppia ai bassi ma non troppi giri. Io mi sentirei di consigliarlo, il modello che uso io vede manutenzione assente del tutto da 15 anni e ciononostante continua ad andare, ed è pure stato strapazzato in ogni modo con dischi e lame.