Passaggio su proprietà altrui per recupero legna

fabio 57 Ven Dic 29, 2023 6:38 pm

Salve in un fondo di un amico ho tagliato delle piante cadute, ora per recuperare la legna devo passare da un suo confinante che non e' molto disponibile. Premetto che non ci sono al momento passaggi alternativi. Eventualmente passerei con il mio piccolo trattore... avete normativa di riferimento?

luca31 Ven Dic 29, 2023 7:56 pm

è effettivamente un passaggio? Sai se il tuo amico ha diritto di passaggio in quella strada-carraia?

fabio 57 Sab Dic 30, 2023 8:49 am

Non c'e' strada devo passare da un campo inerbito

Fast 34 Sab Dic 30, 2023 8:57 am

Devi chiedere al tuo amico se ha la servitù di passaggio

fabio 57 Sab Dic 30, 2023 9:17 am

Non credo abbia nessuna servitu'...si tratterebbe di passaggio per recuperare cose proprie in questo caso legna..

Fast 34 Sab Dic 30, 2023 9:37 am

In linea teorica allora non potresti passare sul terreno altrui,poi magari basta parlare col proprietario spiegando la tua necessità e ti lascia passare.se rifiuta devi passare per il campo.

luca31 Sab Dic 30, 2023 10:15 am

fabio 57 ha scritto:Non credo abbia nessuna servitu'...si tratterebbe di passaggio per recuperare cose proprie in questo caso legna..

Non credo è troppo poco Very Happy

. Devi chiedere.
Se non c'è nessun passaggio come ha fatto fino ad oggi a raggiungere quel bosco?

nicola64 Sab Dic 30, 2023 11:24 am

Se è un fondo intercluso (cioè non ha sbocco su nessuna strada/via/sentiero) e non ha servitù di passaggio (cosa strana comunque) il proprietario dovrebbe rivolgersi al giudice (ovviamente tramite avvocato) per chiedere la servitù di passaggio.
Il giudice la concederà (dopo CTU a tue spese) dove arreca meno danno. Ovviamente la servitù sarà onerosa ovvero bisognerà ristorare economicamente il proprietario del fondo servente.
In conclusione o trovi un accordo bonario o lascia marcire la legna che, con la procedura sopra descritta, ti costerebbe quanto l'oro.
Se nessun confinante ti lascia passare bonariamente non ti consiglio di farlo arbitrariamente perché invadendo, senza titolo, la proprietà privata commetteresti un reato penalmente sanzionato (art. 633 cp)

Stepmeister Sab Dic 30, 2023 11:30 am

fabio 57 ha scritto:Non credo abbia nessuna servitu'...si tratterebbe di passaggio per recuperare cose proprie in questo caso legna..

Erano domande che tu (come autista del mezzo) ma soprattutto il tuo amico (proprietario del fondo) dovevate farvi e a cui dovevate trovare una risposta ancora prima di tagliare e di organizzare il cantiere di lavoro. Se non c'è servitù da lì non si passa. Se non c'è altro modo, la roba resta lì o te la porti (se ti lascia perchè a piedi o con mezzo il discorso non cambia) a mano. Poi magari basta andare a chiedere con educazione ed è sufficiente, però la seconda parte del messaggio non è una scusa sufficiente. Che serva da monito per il futuro, indipendentemente dall'esito, tagliare la pianta in questi casi è la parte più facile ma l'ultima da fare.

Fast 34 Sab Dic 30, 2023 11:36 am

fabio 57 ha scritto:Non c'e' strada devo passare da un campo inerbito

Il campo è di proprietà del tuo amico?in questo caso anche se inerbito poco importa se ci passi col trattore.

belcanto Sab Dic 30, 2023 12:59 pm

Non esistono fondi interclusi!
Si vanno a vedere i prececedenti,l'esistente e gli accordi.
Nessuno può negare laì'accesso ad un qualsiasi fondo:se non c'è l'accordo c'è la legge da applicare!

eugenio.bonac Sab Dic 30, 2023 1:11 pm

I fondi interclusi esistono e sono talmente tanti che sono normati anche dalle leggi.

Premesso che non sono un esperto legale, ma per esperienza si sono sempre attraversati fondi qualora non si avesse accesso da strade, allego il " Dispositivo dell'art. 1051 Codice Civile"

Fonti → Codice Civile → LIBRO TERZO - Della proprietà → Titolo VI - Delle servitù prediali → Capo II - Delle servitù coattive → Sezione IV - Del passaggio coattivo

Il proprietario, il cui fondo è circondato da fondi altrui, e che non ha uscita sulla via pubblica(1) né può procurarsela senza eccessivo dispendio o disagio(2), ha diritto di ottenere il passaggio sul fondo vicino per la coltivazione e il conveniente uso del proprio fondo.

Il passaggio si deve stabilire in quella parte per cui l'accesso alla via pubblica è più breve e riesce di minore danno al fondo sul quale è consentito. Esso può essere stabilito anche mediante sottopassaggio, qualora ciò sia preferibile, avuto riguardo al vantaggio del fondo dominante e al pregiudizio del fondo servente.

Le stesse disposizioni si applicano nel caso in cui taluno, avendo un passaggio sul fondo altrui, abbia bisogno ai fini suddetti di ampliarlo per il transito dei veicoli anche a trazione meccanica(3).

Sono esenti da questa servitù le case, i cortili, i giardini e le aie ad esse attinenti.

Stepmeister Sab Dic 30, 2023 2:01 pm

eugenio.bonac ha scritto:per esperienza si sono sempre attraversati fondi qualora non si avesse accesso da strade

Sperando di chiudere temporaneamente la questione in attesa che il nostro amico chieda e ottenga risposta da di chi dovere, il fondo si attraversa col permesso anche "a voce" del proprietario ma non sicuramente con "la forza". Se il vicino si impunta è sempre proprietà privata. Si possono avere tutte le ragioni del mondo e se il fondo non ha davvero altri accessi la servitù viene data (un conoscente che ci ha provato ad opporsi ci ha lasciato l'equivalente di una automobile di lusso) ma sicuramente non subito, servono scartoffie e tempo e verifiche e rotture varie.

La legna intanto diventa marcia se non recuperata da altre vie (che se esistono allora rende inutile tutta la discussione, se c'è un campo o un prato di proprietà a confine con la legna tagliata, la legna si è sempre tirata/prelevata da quello e poi si ripristina il suolo complice la stagione morta).

Mi preme sottolineare nuovamente che in questi casi PRIMA ci si informa, POI si taglia, altrimenti i tempi burocratici rendono inutili le fatiche (risottolineo nonostante si possano avere tutte le ragioni) e il valore economico del materiale non ripaga certo le spese. Magari la prossima volta prendersi un paio di settimane prima, un sorriso, una bottiglia ed un paio di panini in cinque minuti risolvono molti se e molti ma.

phantom Sab Dic 30, 2023 3:10 pm

in punta di diritto vale esattamente il contrario ...
il codice civile non dice che si deve chiedere, non dice che servono avvocati ne tantomeno giudici, non dice che si deve ottenere un diritto

il codice civile dice semplicemente che il fondo intercluso HA DIRITTO di passo

volendo spaccare il capello in quattro, si potrebbe dire che è il proprietario del fondo servente ad esercitare un abuso opponendosi al passaggio

poi chiaramente ognuno dovrebbe mantenere un comportamento civile ed educato ... ma questo dovrebbe essere ovvio

nicola64 Sab Dic 30, 2023 3:57 pm

A mio avviso phantom sta sbagliando.
Infatti l'art. 1032 del Codice civile prevede espressamente e testualmente che " Quando, in forza di legge, il proprietario di un fondo ha diritto di ottenere da parte del proprietario di un altro fondo la costituzione di una servitù, questa, in mancanza di contratto, è costituita con sentenza. Può anche essere costituita con atto dell'autorità amministrativa nei casi specialmente determinati dalla legge. La sentenza stabilisce le modalità della servitù e determina l'indennità dovuta. Prima del pagamento dell'indennità il proprietario del fondo servente può opporsi all'esercizio della servitù.
Quindi o c'è accordo (contratto) oppure Sentenza (giudice).

belcanto Sab Dic 30, 2023 5:45 pm

Il fondo non è nato la settimana scorsa!
Ci sarà sicuramente uno storico da far valere.

Fast 34 Sab Dic 30, 2023 5:48 pm

Concordo,la risposta si trova proprio li,nello storico.

eugenio.bonac Sab Dic 30, 2023 5:52 pm

nicola64 ha scritto:.
Quindi o c'è accordo (contratto) oppure Sentenza (giudice).

Quindi per attraversare con il mio cesto di castagne dovrò avere in tasca un contratto o una sentenza. Mi pare una interpretazione assurda.

fabio 57 Sab Dic 30, 2023 8:19 pm

La discussione si e' fatta interessante...grazie a tutti per i contributi... aspetto nuove... Passaggio su proprietà altrui per recupero legna 1f600

luca31 Sab Dic 30, 2023 8:39 pm

fabio 57 ha scritto:La discussione si e' fatta interessante......

finché non si menano ... Very Happy

Fast 34 Sab Dic 30, 2023 8:42 pm

Dobbiamo però sapere come il tuo amico accede al terreno e se ha accordi col vicino hahahahaaaa!!!

phantom Sab Dic 30, 2023 9:13 pm

nicola64 ha scritto:A mio avviso phantom sta sbagliando.
Infatti l'art. 1032 del Codice civile prevede espressamente e testualmente .....................

l'art. 1032 del CC disciplina la costituzione di servitù estranee a quelle coattive ... ovvero si riferisce a quelle volontarie o per disposizione di legge diversa (esempio: servitù pubbliche, servitù militari ecc.)

la disciplina del fondo intercluso appartiene alle servitù coattive ... quindi l'art 1032 non centra nulla

fabio 57 Dom Dic 31, 2023 8:49 am

Riepilogando... il terreno e' un ex vigneto terrazzato ora incolto senza viabilita' carrozzabile con accesso dall'abitazione del proprietario (mio amico) solo alla pedona.La legna e' stata "scollettata" in un posto raggiungibile con mezzi solo passando da un campo confinante di un altro proprietario che inizialmente ha acconsentito il passaggio ,infatti buona parte della legna l'ho trasferita, poi ci ha ripensato e ha negato il passaggio. Comunque lungi da me fare casini vari o andare addiriuttura alle mani... finira' che portero ancora piu' a valle la legna rimasta dove potro' prelevarla passando da un altro confinante disponiblie...ancora non so come la portero' piu' in giu'... bei miei muli!

phantom Dom Dic 31, 2023 11:16 am

quindi non stiamo parlando di un fondo intercluso

luca31 Dom Dic 31, 2023 11:25 am

Fabio 57 , non voglio sembrare critico ma questa ultima spiegazione andava fatta all'inizio, non dopo giorni Very Happy

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