Catasta di legna non sulla proprietà

buscai Lun Mar 12, 2012 11:33 am

Per comodità di carico, ho commesso l'errore (non ho chiesto il permesso) di accatastare della legna da esboscare sulla proprietà confinante. Si è materializzato il proprietario e sostiene che ora la legna è di sua proprietà. Sinceramente non voglio mettarmi a fare questioni per 30 q. di legna, ma è veramente così che girano le cose?
Grazie per una risposta.

ferrari-tractor Lun Mar 12, 2012 11:59 am

buscai ha scritto:Per comodità di carico, ho commesso l'errore (non ho chiesto il permesso) di accatastare della legna da esboscare sulla proprietà confinante. Si è materializzato il proprietario e sostiene che ora la legna è di sua proprietà. Sinceramente non voglio mettarmi a fare questioni per 30 q. di legna, ma è veramente così che girano le cose?
Grazie per una risposta.

Non sono un legale, quindi quello che ti dico non prenderlo come vangelo, ma affermare che la legna è sua è un po' troppo... dovrebbe dimostrarlo.
Comunque, il fatto che l'hai accatastata nel suo non depone a tuo favore, hai fatto un errore a non chiedere prima.

Francamente, ti consiglio di prenderlo per le buone e trovare un accordo, c'è già troppa gente grama nel mondo che averne un altro contro non è il caso

Dominik Lun Mar 12, 2012 12:57 pm

ti cosiglio di informarti bene se ha ragione o no e poi vedi il dafarsi ok capo

piccolo boscaiolo Lun Mar 12, 2012 1:36 pm

teoricamente ha ragione lui ma se i confini non sono visibili o ben delineati.......potresti dire che non ti sei accorto che non fosse la tua proprieta'

belcanto Lun Mar 12, 2012 2:07 pm

Salve,
è successo qualcosa di simile dalle mie parti e dicono sia andata così: non potendo dimostrare il contrario la legna è tua però può chiederti un indennizzo per l'occupazione indebita del suolo.
Non so in che termini sia stata amministrata la cosa.
Forse conviene inviare una raccomandata nella quale ti rendi disponibile ad un indennizzo.
Mi viene in mente che abbiamo fior di Avvocati,sul forum,aspettiamo loro.
Belcanto

peppone Lun Mar 12, 2012 2:18 pm

belcanto ha scritto:
Mi viene in mente che abbiamo fior di Avvocati,sul forum,aspettiamo loro.

li ho appena contattati. a breve avremo pareri qualificati ok capo

Checus Lun Mar 12, 2012 3:13 pm

Leggo solo ora la storia, indubbiamente hai a che fare col pitocco di turno. Se io dovessi far pagare o sollevare questioni alle persone che depositano qualcosa sulla mia proprietà, specie in campagna diventerei ricco Very Happy

.
Bando ai commenti una cosa sola? lo spiazzo di questo tale è recintato? Se non lo è meglio per te.
In ogni caso hai commesso l'errore di non chideregli il permesso di utilizzare il terreno per depositare la legna. Si può ipotizzare un indennizzo, ma proporzionale all'uso ed al valore della roba depositata. Trattenerla lui? Dovrebbe implicitamente ammettere che la trattiene per indennizzarsi del tuo abuso, ma incorrerebbe nel codice penale addirittura, esiste un reato, L’esercizio arbitrario delle proprie ragioni (art. 392 c.p.) che persegue specificamente chi si fa ragione da se, pur potendo ricorrere alle vie legali per farlo. Se trattiene il legname ci può cascare, e se magari ti da uno spintone non ne parliamo.
Ma anche se da avvocato dirlo suona male, io ti direi di offrirgli un 5 q.li di legna e di chiuderla lì, ovvio all'accordo fa si che sia presente un testimone, o meglio mettete per scritto il tutto e da parte sua rinunci ad ogni altra e futura pretesa. Diceva un vecchio avvocato che mi è stato maestro meglio una cattiva transazione che una causa vinta.
In ogni caso tienici informati.

ferrari-tractor Lun Mar 12, 2012 4:01 pm

Checus ha scritto:
Ma anche se da avvocato dirlo suona male, io ti direi di offrirgli un 5 q.li di legna e di chiuderla lì, ovvio all'accordo fa si che sia presente un testimone, o meglio mettete per scritto il tutto e da parte sua rinunci ad ogni altra e futura pretesa.

Ehm... rovesciando la frittata... e se il legno come è stato messo viene tolto e, una volta sparito, il proprietario del terreno lo scopre fischio

?
Non mi pare un comportamento ineccepibile ma poi neanche troppo scorretto (in fin dei conti gli togli l'ingombro)
Che cosa può capitare a quel punto?

Checus Lun Mar 12, 2012 4:55 pm

Sempre il problema di provare la provenienza del legname: come può dire che gli è stato sottratto se fino ad ora lamenta che gli è stato depositato arbitrariamente nel terreno?

Dominik Lun Mar 12, 2012 6:26 pm

anch'io dico come ferrari tractor se toglie il legname è basta? lui che puo dire... a meno che non ha fatto delle foto o senò come puo provare che fino a poco tempo fa c'era del legname li

io farei cosi ok capo

piccolo boscaiolo Lun Mar 12, 2012 6:28 pm

Checus ha scritto:Leggo solo ora la storia, indubbiamente hai a che fare col pitocco di turno. Se io dovessi far pagare o sollevare questioni alle persone che depositano qualcosa sulla mia proprietà, specie in campagna diventerei ricco .
Bando ai commenti una cosa sola? lo spiazzo di questo tale è recintato? Se non lo è meglio per te.
In ogni caso hai commesso l'errore di non chideregli il permesso di utilizzare il terreno per depositare la legna. Si può ipotizzare un indennizzo, ma proporzionale all'uso ed al valore della roba depositata. Trattenerla lui? Dovrebbe implicitamente ammettere che la trattiene per indennizzarsi del tuo abuso, ma incorrerebbe nel codice penale addirittura, esiste un reato, L’esercizio arbitrario delle proprie ragioni (art. 392 c.p.) che persegue specificamente chi si fa ragione da se, pur potendo ricorrere alle vie legali per farlo. Se trattiene il legname ci può cascare, e se magari ti da uno spintone non ne parliamo.
Ma anche se da avvocato dirlo suona male, io ti direi di offrirgli un 5 q.li di legna e di chiuderla lì, ovvio all'accordo fa si che sia presente un testimone, o meglio mettete per scritto il tutto e da parte sua rinunci ad ogni altra e futura pretesa. Diceva un vecchio avvocato che mi è stato maestro meglio una cattiva transazione che una causa vinta.
In ogni caso tienici informati.

premesso che non sono avvocato sinceramente avevo sempre pensato che tutto cio' che si trova su un terreno fosse di proprieta' del proprietario del terreno ...àcc

Checus Lun Mar 12, 2012 7:23 pm

Non necessariamente, o comunque non sempre. Nel nostro caso è evidente l'intento "profittatorio" del proprietario del terreno e la buona fede del nostro amico a depositare il legname, ma da qui ad appropriarsene in maniera prepotente ne corre.

vento Lun Mar 12, 2012 7:41 pm

Queste cose sono inconcepibili!!!
Io mi chiedo che coscenza puo' avere un essere del genere!!!!

baloo Lun Mar 12, 2012 8:28 pm

non vorrei sbagliare ma se uno si inimica il proprietario penso che lo stesso possa rivalersi querelando il nostro iscritto per l'art. 633 c.p. invasione di terreni...poichè per trarne un profitto, invadeva il terreno altrui senza permesso... tutto sta al rapporto fra le parti..per evitare situazioni di questo tipo è sempre bene avere il benestare del propritario...penso che nel caso in esame un 50/50 risolverebbe la questione... evitando l'incattivimento del proprietario che potrebbe creare disturbi poco piacevoli....
peggio ancora se il terreno fosse delimitato... li si andrebbe sull'art. 614 c.p. la violazione della proprietà privata...

Angelo Lun Mar 12, 2012 8:31 pm

Sono d'accordo con Checus, siamo di fronte ad un caso di "intento profittatorio".
Ciò premesso non ritengo valga la pena portare avanti per vie giudiziarie un caso di così minima entità.
Ora, o il nostro amico lascia perdere, gli lascia la legna e il discorso si chiude e questo gli serve come esperienza per il futuro tenendo conto, comunque, che tra lui e il vicino d'ora in poi non vi sarà più un buon rapporto, ammesso che vi sia stato prima.
Oppure vede in qualche modo di recuperare la legna e poi, muovendosi per primo (mi sembra importante), gli manda due righe scritte dicendogli che si scusa per l'involontario sconfinamento ed occupazione senza titolo di un pezzo del suo terreno con la legna da lui tagliata e che ha provveduto a rimuoverla tempestivamente, rimanendo a disposizione per un accordo di un equo rimborso per l'affitto dello spazio utilizzato e per il solo periodo di effettiva occupazione.
Diversamente trattasi di "appropriazione indebita" ma vorrebbe dire trattare l'argomento in sedi giudiziarie e per questo specifico caso non ne vale la pena.

gingio Lun Mar 12, 2012 8:59 pm

ciao! io semplicemente gli chiederei scusa e toglierei la legna, se non accetta questa soluzione adotta il metodo Checus: 5 quintali e la chiudi lì. certo che con il tuo vicino sei ai ferri corti! Very Happy

Checus Lun Mar 12, 2012 9:14 pm

Il terreno non senbra essere delimitato, questo fa cadere sia l'invasione che la violazione. L'illecito potrebeb essere solo civilistico ma deve essere provato. Ovvio se il soggetto è un attaccabrighe può sparar querele a destra ed a sinistra (non è vietato querelare anche in maniera infondata, salvo poi rischiare la denuncia per calunnia) ma non sarebbero neanche prese in considerazione e comunque non porterebbero a nessuna condanna.
Il nostro amico diciamolo è stato leggero, anche perchè se la reazione è stata così dura oltre all'intento profittatorio che dicevo, mi sa ci sia del pregresso

lucaxx Mar Mar 13, 2012 1:35 am

Se hai messo la legna su altrui proprietà, molto semplicemente, toglila, se puoi farlo comodamente.

buscai Mar Mar 13, 2012 8:07 am

Grazie a tutti, sono meravigliato dalla competenza che avete espresso. Lavorando all'estero non posso provvedere alla rimozione in tempi molto stretti, avevo intenzione di farlo durante le vacanze di Pasqua. Comunque ammetto il mio errore e sono disposto a pagare per questo. Speriamo di risolvere la faccendo in modo civile e in sordina. Vi terrò al corrente sull'evoluzione della questione. Grazie ancora.

gian66 Mar Mar 13, 2012 1:29 pm

a proposito di cataste di legna non sulla proprietà, .... nel mio bosco vicino al confine e alla sterrata di comune passaggio, vi è una catasta di legna che è del mio vicino.
a suo tempo ho dato il permesso per lasciare tale catasta sul mio terreno, questa doveva essere rimossa appena possibile, poi ... il vicino è improvvisamente mancato.
a oggi nessuno si è fatto vivo e la casasta resta li (a marcire).
gli eredi .... non li conosco, dovrei fare un 'indagine ( e magari spendere dei soldi) per sapere attualmente chi sono.

domanta: dopo un certo tempo (nel mio caso sono passati (2/3 anni) il propietario della catasta ( o gli eredi ) perde il diritto di recuperare la legna ??

nel mio caso io posso prendermi la legna ??, oppure gli eredi mi possono fare delle grane ??

io che sono un bonaccione mi faccio forse dei problemi, che altri non si fanno, ma ... è sempre meglio essere ben informati.
spero di essermi spiegato.

grazie !!.

ferrari-tractor Mar Mar 13, 2012 1:42 pm

gian66 ha scritto:
a suo tempo ho dato il permesso per lasciare tale catasta sul mio terreno, questa doveva essere rimossa appena possibile, poi ... il vicino è improvvisamente mancato.
a oggi nessuno si è fatto vivo e la casasta resta li (a marcire).

Se riesci a rintracciare i parenti, fai loro presente che la catasta ti imbroglia e pregali di rimuoverla altrimenti dovrai essere costretto a farlo.
Se non trovi i parenti, la parte nel tuo pezzo puoi rimuoverla secondo me... chiaro che se fosse in un terreno non tuo non potresti.

gian66 Mar Mar 13, 2012 1:53 pm

i parenti non so proprio chi sono!! devo chiedere in giro. ma a chi ?? boo !! ...
si tratta di un bosco in quota, dove nessuno ci va.
il vecchio prorietario la catasta, la voleva portare via, ma poi .... pultroppo sappiamo come va la vita, ... non ha più potuto.
ora chissà, anzi credo che gli eredi non sappiano neppure l' esistenza di tale catasta.
ma, non vorrei che un giorno, se prendo la legna, qualcuno esca di brutto e mi snort

però per legge, se con il tempo, hanno perso il diritto, ... maa,..

Dominik Mar Mar 13, 2012 6:56 pm

la legna e li da 2 anni l'anno prossimo deve essere bruciata senza meno ho senò è da buttare secondo me nessuno tranne te è a conoscenza di questa legna e figurati se i parenti del malcapitato si preoccupano (o non sanno nemmeno) dell' esistenza di quella legna io direi di prenderla ma piu o meno quanti quintali sono?

Checus Mar Mar 13, 2012 8:05 pm

per la legna abbandonata si potrebbe parlare di usucapione breve (1 anno) ma se non ti è difficile cerca gli eredi e fa presente il problema, in fondo a te la legna nn manca. ok capo

gian66 Mer Mar 14, 2012 9:22 am

si!! la legna proprio non mi manca, Very Happy

mi dispiace solamente che venga abbandonata e di conseguenza vada sprecata.
è legna in prevalenza di castagno (a occhio ci sono 20 ql), coperta con un vecchio telo, quindi per qualche anno non marcisce.
vedo di cercare i parenti, e far presente dell' esistenza di tale catasta, che è sulla mia proprietà.
se mi danno l' ok, la prendo, altrimenti ....

gli dirò di toglierla .....

grazie!

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