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Messaggio  tottoli livio Sab Gen 30, 2010 6:28 pm

ciao Peppone (dal settore falce a mano) perche' sconsigli il mono?
forse da te' il terreno e' abbastanza in piano e quello a manubrio va' meglio(e sicuramente ti stanca meno) ma quando lavori in salita molto ripida ti assicuro che il manubrio e' un'incubo(provato) per non parlare degli zainati.
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Messaggio  fernando62 Sab Gen 30, 2010 6:36 pm

gli zainati sono nati per le zone scoscese. stihl non avendo (sto parlando di molti anni fa)nella propia gamma decespugliatori a spalla ha dovuto ricorrere ad altri produttori,e pensa il maggior mercato che assorbiva queste macchine era l'italia.

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Messaggio  peppone Sab Gen 30, 2010 7:03 pm

tottolilivio ha scritto:ciao Peppone (dal settore falce a mano) perche' sconsigli il mono?
forse da te' il terreno e' abbastanza in piano e quello a manubrio va' meglio(e sicuramente ti stanca meno) ma quando lavori in salita molto ripida ti assicuro che il manubrio e' un'incubo(provato) per non parlare degli zainati.

innanzitutto qui da me è tutto con pendenze brutte brutte, anche del 40-45% o più ed io lavoro solo con manubrio e mi trovo benissimo.
quelli con impugnatura normale costringono l'operatore a lavorare con la schiena piegata e le spalle inclinate fuori asse. dopo 8 oppure 10 ore di lavoro consecutivo,magari tutti o quasi i giorni (come mi capita spesso) ti assicuro che alla lunga ti rovini la schiena.
quelli a cloche invece ti fanno lavorare con la schiena dritta e le spalle in linea. devi solo avere un pò più di forza nele braccia se lavori in pendenza.


Ultima modifica di peppone il Dom Gen 31, 2010 12:08 am - modificato 2 volte.

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Messaggio  tottoli livio Sab Gen 30, 2010 7:12 pm

si' ma se lavori dal basso verso l'alto ti trovi il manubrio vicino alla faccia,e lavorare verso il basso e' pericoloso per le scivolate(almeno da me' che e' pieno di pietre)e' per questo che preferisco il mono.
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Messaggio  peppone Sab Gen 30, 2010 7:33 pm

se hai un pò di forza nelle braccia il decespugliatore lo sollevi e lo spingi in avanti come ridere anche sulle pendenze più ripide. e ti assicuro che so di cosa parlo perchè qui da me è tutto in pendenza.

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Messaggio  arrigo Sab Gen 30, 2010 8:29 pm

I decespugliatori vanno a zone . in Friuli sulle cilindrate da 45 cc in su usano la maggioranza lo zaino nel Trentino va il manubrio . Quelli a cloche non o mai sentito !   Dati riportati dai rappresentanti di diversi marchi.
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Messaggio  tonino Sab Gen 30, 2010 8:38 pm

penso che peppone, quando ha detto con quelli a cloche, intendesse quelli con il manubrio, è solo un modo diverso di dirlo...
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Messaggio  tottoli livio Sab Gen 30, 2010 9:39 pm

sul fattore zone approvo infatti da me' e' quasi impossibile trovare macchine con il manubrio tranne rari casi di gente che li usa per falciare i prati,al limite usano gli zainati.
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Messaggio  polmau Sab Gen 30, 2010 9:46 pm

anche dalle mie parti usano specialmente su pendenze decespugliatori zainati zainati.
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Messaggio  peppone Sab Gen 30, 2010 10:48 pm

tonino ha scritto:penso che peppone, quando ha detto con quelli a cloche, intendesse quelli con il manubrio, è solo un modo diverso di dirlo...

Wink bravo ragazzo Wink
infatti si chiamano - almeno dalle mie parti - a cloche poichè la doppia impugnatura o il manubrio ricordano molto la forma della cloche di un aereo o di un elicottero.
gli zainati non li posso sentire nemmeno nominare...soprattutto sulle pendenze sono delle trappole fenomenali...ne ho visti qui dove abito io giardinieri dare il giro per via di quel peso sulla schiena: già l'impugnatura non mi piace perchè ripeto che fa lavorare inclinati in avanti e con e spalle fuori asse...ma pure avere 10 kg sulla schiena mi sembra proprio volersi fare del male!!!!

PS: lo zainato, in origine, nasceva come decespugliatore maneggevole per vigneti...poi, onestamente non so come, di colpo è stato trasformato in macchina ideale per i lavori in pendenze...
calma: se la pendenza sono quei 3 - 5 metri che separano un terrazzamento di vigna dall'altro allora potrebbe anche andar bene, ma se si parla di pendenze serie e lunghe anche qualche decina o centinaio di metri...vi posso proprio assicurare che non sono affatto adatti!!!!

saluti
peppone

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Messaggio  tottoli livio Sab Gen 30, 2010 11:57 pm

un'altro difetto che anno gli zainati grossi (da 45 in su') e' che quando accelleri la parte flessibile dell'asta (perdonami ma mi sfugge il termine)tende ad addrizzarsi e la senti sulle braccia,..anche a me' non piacciono ne ho provato qualche modello ma non mi ha soddisfatto per nulla,poi quando non l'ho usi e' molto ingombrante e lunghissimo.
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Messaggio  arrigo Dom Gen 31, 2010 7:02 am

Qualche modello di Kawasaki e mitsubishi  vecchio  aveva la guaina flessibile lunga tentava ad arrotolarsi e quindi ti avvolgeva i cavi gas e stop
Poi anche gli Stihl tipo fs 45 quando acceleri bruscamente ti da uno strappo sull ' impugnatura, stancando le braccia.
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Messaggio  tottoli livio Lun Apr 19, 2010 6:08 pm

peppone una domanda: ma esistono decespugliatori spalleggiati con impugnatura a manubrio??..io non li ho mai visti. Very Happy
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Messaggio  peppone Lun Apr 19, 2010 6:27 pm

non ci crederai ma oggi pomeriggio mi sono posto la stessa domanda!!!! davvero!!!! io non ne ho mai visti e mi sembra difficile pensare che siano esisititi...poi: tutto può essere!

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Messaggio  tottoli livio Lun Apr 19, 2010 6:58 pm

quindi proporrei una ricerca in merito al quesito.. Very Happy
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Messaggio  dolmar85 Lun Apr 19, 2010 7:05 pm

se nessuno di noi lo ha mai visto vuol dire che probabilmente non è in commercio.... ciò non vuol dire che non esista.... magari qualcuno modificando uno spalleggiato gli ha aggiunto il manubrio artigianalmente
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Messaggio  tottoli livio Lun Apr 19, 2010 7:16 pm

si' modificando un mono (cosa semplicissima) si potrebbe fare..ma noi (almeno credo anche peppone) ci chiedavamo se qualche azienda li produce o li produceva... Very Happy
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Messaggio  peppone Lun Apr 19, 2010 7:20 pm

modificarlo si può...ma mi domando più che altro con quale aspettativa di resa..

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Messaggio  tottoli livio Mar Apr 20, 2010 5:12 pm

credo che uno spalleggiato con il manubrio limiti molto il movimento (almeno sotto il mio punto di vista)..potrebbe essere uno dei motivi...
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Messaggio  arnaldo Lun Apr 26, 2010 7:08 pm

Penso sia una cosa un pò innutile montare un manubrio sull'asta di uno spalleggiato.
Proviamo ad analizzare le due diverse tipologie di macchine:
Il dece ad asta ha il corpo motore attaccato direttamente all'asta stessa, poi agganciato al corpo tramite l'apposita imbragatura.Quindi con le mani dobbiamo imporre il moto di rotazione destra-sinistra, o alto-basso e contemporaneamente muoviamo l'attrezzo intero, asta e corpo macchina, quindi un manubrio largo ha un senso, aiuta a bilanciare meglio lo spostamento di tutto il dece.
Il dece spalleggiato ha l'asta collegata al motore tramite un flessibile che ne trasmette il moto, il corpo motore è montato sullo zaino che teniamo in spalla, quindi il movimento che dobbiamo imporre con le mani riguarda solo l'asta.La forza che dobbiamo imporre serve solamente a controllare lo spostamento dell'asta, non dobbiamo bilanciare tutto il corpo motore, innoltre dobbiamo tenere conto della posizione in cui teniamo le mani, la destra (parlo per i destri ovviamente) arretrata sull'impugnatura di gomma vicino all'acceleratore, la sinistra sull'impugnatura a mezzaluna poco piu avanti lungo l'asta.Con un manubrio riuscirei a controllare bene il movimento destra-sinistra, ma la vedo dura e regolare il movimento alto-basso.
Spero di essere riuscito a spiegare cosa intendevo dire.
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Messaggio  arnaldo Lun Apr 26, 2010 7:20 pm

Penso sia solo una questione di abitudine, le squadre che fanno lo sfalcio sulle banchine lungo le strade usano solo spalleggiati, si è vero lavorano in piano, ma devono girare attorno a paracarri e piantoni di gard-rail tutto il giorno, e di ore di lavoro ne fanno.
Ho notato che hanno addottato una soluzione furba per diminuire il peso dell'asta, e io li ho copiati, sitratta di un elastico che usano per agganciare l'asta alle spalline dello zaino, questo permette di allegerirne il peso e allo stesso modo di avere una buona mobilità dell'asta.
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Messaggio  miscela Lun Apr 26, 2010 8:03 pm

Vi parla uno che posside sia dece spalleggiati che a doppia impugnatura, che è passato per i singola e che ne ho provati di diverse marche e modelli.

L'abitudine fa tanto, ma è innegabile che come dice peppone quelli più confortevoli ed ergonomici siano qualli a manubrio, permettono di lavorare con la schiena dritta, richiedono poco sforzo nelle braccia (vabeh che se poi ci date dentro per bene come in genere mi capita alla sera comunque ve le sentite belle indolenzite Laughing ) e scaricano bene il peso su spalle e fianchi.
Inoltre sono spesso dotati di efficenti sistemi antivibrazioni, permettono il miglior controllo sul mezzo e sono dotato di coppie coniche e aste più robuste.

Poi i dece a singola impugnatura sono più maneggevoli e hanno il vantaggio di poter essere convertiti in tosasiepi e potatori, ma a mio modo di vedere vanno bene solo per lavori poco gravosi e non prolungati.

Gli zainati hanno il bello di dare una libertà di movimenti esagerata, e in certe situzioni se non si vuole rimanere "incastrati" o se si ha la necessità di raggiungere certi punti sono una scelta quasi obbligata.. ma spaccano le braccia e nel piano pure la schiena.
poi comunque il flessibile è un punto delicato. ed il tipo di impugnatura non garantisce un controllo sicuro in caso di lavori con dischi.

come diceva livio sopra i 45 in accelerazione il flessibile tende ad andare per i fatti suoi.. e ad usarlo per ore filate vi assicuro che si patisce..

Che quelli delle società come l'anas usino gli spalleggiati vuo, dire poco perchè per prima cosa non sono gli operatori che decidono, ma è la società in base a concorsi ecc e poi bene o male il flessibile gli permette maggiore libertà di movimento e ciò vuol dire, dovendo contnuare ad evitare ostacoli, poter procedere più velocemente.

vi invito a guardare il terzo video, quello della bluebird, per farvi un'idea della maneggevolezza.
https://lamotosega.forumattivo.com/video-decespugliatori-f198/commercial-video-decespugliatori-t1295.htm
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Messaggio  dolmar85 Lun Apr 26, 2010 9:50 pm

arnaldo, hai parlato di utilizzo da destri e da mancini sul dece.... io sono mancino, e la prima volta che usai un decespugliatore avevo 14 anni, e usai lo spalleggiato di mio padre.... scoprii a mie spese che se si usa lo spalleggiato da mancini il motore rimane in una posizione per cui la marmitta soffia nello zaino.... dopo pochi minuti sentii un gran calore nella schiena, e mi ritrovai con l'imbottitura completamente fusa.... non so se era solo quel kawasaki td33 a fare questo scherzo, ma da quel giorno il dece lo uso da destro, anche se adopero solo quelli ad asta e il problema non si porrebbe
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Messaggio  miscela Lun Apr 26, 2010 10:00 pm

vero,
purtroppo l'utilizzo di un dece spalleggiato per un mancino può dare problemi e l'esperienza di dolmar85 credo dica già molto.
vero anche peòr che al giorno d'oggi certi decespugliatori montano marmitte rovesciate, ovvero che espellono i gas verso il flessibile invece che sul lato avviamento garantendo completa adattabilità alle esigenze dell'operatore (mi vengono in mente gli echo odierni o gli stihl) altri invece (come gli active) montano una prolunga curva che permette di orientare i gas di scarico.
L'ultima soluzione non è però molto efficace se non per l'utilizzo da destri poichè nell'utilizzo da mancini, ruotando lo scarico in modo da non fargli espellere i gas contro la schiena questi vanno contro le plastiche che coprono la fune d'avviamento.

riguardo alla storia del manubrio su un dece spalleggiato concordo con peppone.. fattibilissimo, ma con quali aspettative?
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Messaggio  dolmar85 Lun Apr 26, 2010 10:12 pm

infatti il dece di cui parlavo è un kawasaki td 33 della fine degli anni 80, e quando riesco vi posterò le sue foto nel topic dedicato ai dece d'epoca perchè se lo merita!!!
comunque dalle mie parti di dece a manubrio non se ne vedono.... leggo che molti di voi li preferiscono per la comodità ma finche non l avrò provato stento a crederci.... io uso solo quelli ad impugnatura semplice, perchè facendo il giardiniere, con una macchina sola faccio bordi oppure pulizia di erba o rovi
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