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Messaggio  GS Mar Lug 12, 2016 10:46 am

Ciao paesano,
ti consiglio spalleggiato per equilibrare i pesi, 2 ettari non sono uno scherzo, ti consiglio lo stihl oppure gruppo emak, comodi e vanno bene.
Buon lavoro
lascia stere i 30, con poco più di 500 ti porti a a casa un bel 50 ino saplleggiato dell'emak che è un mulo, lavori tranquillo con fili da 4 mm.
Ciao


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Messaggio  iury1977 Mar Lug 12, 2016 11:25 am

Devo ammettere che esprimere pareri in queste condizioni è un po' arduo, anche perché tutto vorremmo, tranne confonderti ulteriormente le idee.
Le pendenze e i terrazzamenti richiederebbero uno spalleggiato che però ha un peso che difficilmente scende sotto gli 8-9 kg.
Dato che hai anche essenze toste, ti consiglio di non scendere sotto i 40 cc di cilindrata, in modo da poter montare testine serie, anche se però devi stare attento perché gli spalleggiati prevedono l'asta flessibile quindi più delicata degli altri, sconsigliando macinoni, catene o altro.
Il manubrio ti darebbe la possibilità di avere una macchina più leggera e più performante, obbligandoti però a tagliare in direzione perpendicolare alla pendenza in posizioni non proprio comodissime.
Tutte queste considerazioni hanno importanza completamente differente a seconda di statura, resistenza fisica, tempo, voglia, ecc. ecc.
quindi se posso ti consiglierei di fare un giro di noleggi, cioè, noleggiare un buon spalleggiato per una giornata, poi un provare con un buon dece a manubrio ed uno ad impugnatura a loop, solo così potrai fare un acquisto centrato al massimo.

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Messaggio  freemaui Mar Lug 12, 2016 12:01 pm

mi sembra debitamente "saggio" quello scritto da iury1977... anche se dalle mie parti il concetto di "noleggio" è abbastanza romantico.
Prò mi sembra davvero una buona idea e forse l'unica per giudicare direttamente con una prova sul campo.

Và da se che se il mio dece è 30cc è inadeguato... nella peggiore delle ipotesi, devo pensare ad un modello loop di cilindrata adeguata, questo è poco ma è sicuro (il 40cc o addirittura arrivare fino al 50cc?).

Non ho tutti i 2 ettari da fare ma lo "sviluppo" di 7/0 scarpate di una 70 di metri per 2/3 metri di altezza (forse una millata di metri)...
Forse perchè ho il 30cc, ma non mi capacito come il mio compaesano impalpabile affraid riesca a usare il filo... io anche facendo girare il dece come un frullatore e usando filo 3.5 e 4 quadrato, stellato, hellokitty... lo distruggo in niente.
E non posso mettere filo una continuazione, il bilama almeno da questo punto di vista mi soddisfa.
Sono 1.85 per 77 kg (non proprio un bodyguard insomma), motivato, se lavoro comodo abbastanza "resistente", con poco tempo ahimè...
Ho capito... ordino un bombardamento a tappeto, quanto mi costeranno un paio di F-16? hahahahaaaa!!!

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Lug 12, 2016 12:17 pm

in attesa di una foto, posso solo dirti la mia personale esperienza.
mai avuto uno spalleggiato, ma passare da inpugnatura singola (loop) a doppia (manubrio) mi ha risparmiato molta fatica sebbene sia passato da un 38cc a un 50cc ben più pesante.
Col manubrio, taglio senza problemi fino in posti dove mi reggo in piedi (per i muri di roccia mi sto attrezzando Very Happy ) e questo perchè il decespugliatore è ben bilanciato sull'imbragatura e quindi non mi sbilancia all'indietro come farebbe uno zaino, inoltre ho entrambe le mani in avanti e lavoro frontalmente, e non piegato di lato come succede per l'impugnatura a loop.

PS: questa non è la sezione per consigli sugli acquisti o per discutere di apparati di taglio, qui si parla unicamente dei pregi/difetti delle varie configurazioni dei decespugliatori.

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Messaggio  freemaui Mar Lug 12, 2016 12:53 pm

ferrari-tractor ha scritto:
PS: questa non è la sezione per consigli sugli acquisti o per discutere di apparati di taglio, qui si parla unicamente dei pregi/difetti delle varie configurazioni dei decespugliatori.
Ti ringrazio, perchè la tua esperienza è debitamente accompagnata dalla tipologia di uso che ne fai e mi permette di avvicinarla maggiormente all'uso che ne farei io.
PEr quanto riguarda il piesse...assolutamente non voglio sviare la natura del topic... il mio interesse è puramente legato alle 3 tipologie proposte, per quanto riguarda gli apparati di taglio li valuterò diversamente. Mi sono permesso alcune precisazioni perchè da neofita e lontano anni luce da questo "ambiente" cominciavo a pensare che la differenza la facesse solo quelli, un pò come convincersi che si possa tagliare una fetta di carne con la forchetta invece del coltello... scelgo prima la posata giusta, poi ne valuto la giusta affilatura (per restare in tema di esempi)

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Messaggio  GS Mar Lug 12, 2016 12:55 pm

Fremaui dipende che filo usi prova quello dell'active oppure ultimo uscito della stihl, vedi se si consuma, non'è che a te si spezza perchè hai anelli dove esce il filo usurati? lascia stare il bear, prendilo di buona cilindrata con una buona coppia,il filo stellato non va bene subito si consuma

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Messaggio  iury1977 Mar Lug 12, 2016 1:20 pm

Come appena ricordato da Ferrari-tractor, per parlare di fili c'è la sezione https://lamotosega.forumattivo.com/t17394-testine-a-filo-e-fili-di-vario-genere dedicata, cerchiamo di restare in tema altrimenti ci si perde.

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Messaggio  mesodcaburei Mar Lug 12, 2016 8:18 pm

DECESPUGLIATORI: IMPUGNATURA TRADIZIONALE, A MANUBRIO O SPALLEGGIATI? - Pagina 9 20160713
Io porto la mia umile esperienza, ho usato tutte e tre le tipologie in modo prolungato su diversi terreni dal piano alla forte pendenza fino alla scarpata o terrazzamento.
Dunque ho fatto un disegnino (spero si capisca)per dare un'idea, se la scarpata è come queste ovvero "non pedonabile" quindi da una superficie si lavora su un'altra il manubrio è perdente.
Meglio il loop o ancor meglio lo spalleggiato se le scarpate sono lunghe, anche se lo spalleggiato soffre come potenza trasmessa e l'utilizzo delle testine pesanti per via del flessibile, se hai un territorio come ho indicato di buona superficie...farle col decespugliatore a manubrio ti costa più fatica che a fare tutto il resto del lavoro. (lo dico perchè l'ho fatto diverse volte)
Anche se devi muoverti in spazi molto angusti lo spalleggiato risulta più comodo, nonostante sia a paritá di cilindrata il più pesante delle tre tipologie.
Se le scarpate sono percorribili invece e hai spazio va benissimo il manubrio, si lavora a schiena dritta e si controlla con forza l'asta, anche se si perde un pochino di precisione assoluta.
Inoltre la trasmissione della potenza è migliore e l'organo di trasmissione essendo più semplice è più robusto.

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Messaggio  Don Camillo Mar Lug 12, 2016 9:32 pm

Quoto in tutto e per tutto quanto scritto da mesodcaburei. ok capo

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Messaggio  freemaui Mer Lug 13, 2016 9:45 am

mesodcaburei tanto di cappello...
quando un immagine vale più di mille parole Smile

anche se la descrizione che hai fatto era di per sè esaustiva.
Non sono esattamente in questa situazione, perchè sulla scarpata ci riesco a salire, in un modo o in un altro riesco a "coprire" i 2/3 metri di altezza, per intenderci posso paragonare l'inclinazione come un scalinata con gradini abbastanza alti... diciamo che con 3/4 scalini riesco arrivare all'altezza giusta per sfalcettare fino alla sommità raggiungibile (l'apice lo completo da sopra più comodamente.
Dietro di me ho ampi spazi, percui il "punto di attacco" è comodo e a parte il parasassi che mi ostacola (ma non ci penso proprio a toglierlo, per quanto l'abbia alzato di parecchio) l'aggravio di lavoro e dover operare con la testa del dece quasi oltre l'altezza della spalla (e sono sempre 1.84)...una volta creato l'accesso cerco di salire e mi muovo longitudinalmente alla scarpata (più comodo ovviamente quando vado verso sinistra, brandendo il dece da dx a sx, rispetto a quando sono costretto ad andare verso destra).

Se da una parte sono sorpreso e apprezzo davvero tantissimo i tanti interventi (spero che questo brain storming arricchisca il topic e non esca troppo dal tema) dall'altra non vi nego che non riesco tutt'ora a far propendere la preferenza verso uno dei 3 "sistemi".
Mi segno ad alta voce i PRO (per quanto riguarda una situazione come può essere la mia e secondo le idee che mi stò facendo io):
MANUBRIO: efficacia, postura, possibilità di montare qualunque testa di taglio,  "la trasmissione della potenza è migliore e l'organo di trasmissione essendo più semplice è più robusto"
(contro: lo stesso manubrio potrebbe essere di impaccio duranti le operazioni di taglio)
SPALLEGGIATO: agilità,  adatto per l'uso sui pendii
(contro: affaticamento braccia, limite nel montare teste di taglio "pesanti")
TRADIZIONALE: leggerezza, agilità
(contro: per grossi lavori, stancante)


Poi come da consiglio ricevuto, nel pomeriggio vado a consultare l'unico centro che "noleggia" attrezzatura... nella speranza che possa avere entrambi i modelli e poterli testare direttamente.

P.s.: ho provato a fare anche io ho schizzo (diciamo uno SCHIFettO)...se riesco vorrei postarlo

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Messaggio  GS Mer Lug 13, 2016 10:07 am

ciao fremaui ti ho inviato messaggio in pvt

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Messaggio  GS Mer Lug 13, 2016 10:39 am

cedi pvt

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Messaggio  Alessio510 Mer Lug 13, 2016 10:49 am

Impalpabile, non postare in continuazione di vedere i messaggi pvt per cortesia
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Messaggio  freemaui Mar Lug 19, 2016 9:46 am

Questo il giocattolo di decespugliatore che mi ritrovo ad usare (se i mod. ritengono non opportuno, provvedo a non pubblicare foto del decespugliatore)...

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e questo è il malsano tentativo di replicare il disegno per far capire il declivio su cui mi tocca operare

DECESPUGLIATORI: IMPUGNATURA TRADIZIONALE, A MANUBRIO O SPALLEGGIATI? - Pagina 9 IMG_20160713_111719

Per le foto "reali" mi astengo, ci ho provato in verità ma nessuna rende come si deve...almeno non ora che sembra una foresta amazzonica, al prossimo step di pulizia magari sarà più "comprensibile"

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Lug 19, 2016 1:35 pm

sicuramente ti conviene avere un modello più potente ed usare un coltello da taglio che non sia così usurato.

Ritornando in tema, non vedo grossi problemi con un manubrio se operi muovendoti prevalentemente di traverso al pendio.
Anzi ti risparmia un po' di fatica con arbusti alti o aggrovigliati perchè riesci a fare più forza con le braccia per spostarli.

Vedendo le foto mi viene da pensare che l'elevata fatica che fai sia dovuta a poco motore e ad un apparato di taglio inadeguato, magari approfondiamo qui
https://lamotosega.forumattivo.com/t17395-dischi-lame-e-simili
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Messaggio  luca31 Mar Lug 19, 2016 2:38 pm

Concordo assolutamente. Questi pendii li faccio tranquillamente col decespugliatore a manubrio. Un po' da sopra e un po' da sotto

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Messaggio  freemaui Mer Lug 20, 2016 10:14 am

Effettivamente che il dece sia sottodimensionato è il mio punto di partenza...
la lama effettivamente sembra in pessime condizioni, ma avrà al suo attivo una ventina di ore di utilizzo...ne faccio un uso selvaggio... anche io mi sono accorto che da nuova allo stato attuale sembra essere passato uno tsunami...ma quello che non mi dà il motore lo compenso con acceleratore spalancato e insano movimento di braccia very cry very cry
Cmq è vero che l'apparato di taglio è inadeguato...ma inutile "sperimentare" altro se la potenza manca, con questo appunto ho evitato di buttar soldi testando altro e concentrandomi sulla scelta migliore per cambiare decespugliatore.
L'ago della bilancia tentenna ancora ????? ... in attesa concretizzare una prova di uno spalleggiato (spero prossimo weekend), mi viene difficile da capire come operate dall'alto... dalla terrazza superiore pulisco il "crinale", ma anche volendomi affacciare trovo il movimento molto scomodo e poco sicuro, innanzitutto mi devo sporgere in avanti, l'asta non mi consente di allungarmi molto costringendomi a lavorare molto con la schiena, lo sfalcio cade verso il basso ostacolandomi nel brandeggio del decespugliatore. Riuscirei in ogni caso e con molto sforzo a fare mezzo metro non molto di più.
Frontalmente, quello con il manubrio... lo alzate fino e oltre l'altezza della spalla? Eseguendo il canonico movimento da dx verso sx? Faccio questa domanda perchè dai video, le foto, etc... vedo che la posizione di partenza del dece è di per se molto bassa (io braccia molto lunghe) e tirandolo in avanti per fare alzare la testa temo che il manubrio/cloche sia di molto impaccio, tutt'atro caso è l'approccio laterale dove la stessa posizione effettivamente la vedo più congeniale (impressione mia, come meccanica del movimento...poi magari stò scrivendo un mare di fregnacce).

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Messaggio  ferrari-tractor Mer Lug 20, 2016 10:24 am

cerco di spiegarmi su come opero in pendenza col mio dece a manubrio.
cerco di operare trasversalmente al pendio, lasciando la parte a valle a sinistra e quindi falciando da destra (monte) a sinistra (valle) il taglio cade a valle e non ti da fastidio.

Questo nel caso ideale, a volte sei costretto a fare il contrario... oppure a falciare frontalmente alla pendenza salendo lungo le linee di massima pendenza.
In questo caso la testina a volte si trova all'altezza del volto, e bisogna munirsi di una buona visiera con rete metallica perchè c'è il serio rischio che qualcosa parta e ti colpisca in faccia o sul collo.
Falciare in discesa è molto inefficiente e scomodo perchè è facile cadere.
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Messaggio  freemaui Mer Lug 20, 2016 10:44 am

ferrari-tractor ha scritto:... la parte a valle a sinistra e quindi falciando da destra (monte) a sinistra (valle) il taglio cade a valle e non ti da fastidio.
Questo nel caso ideale, a volte sei costretto a fare il contrario... oppure a falciare frontalmente alla pendenza salendo lungo le linee di massima pendenza...

Si, mi ci ritrovo in quello che dici...
e questa operazione la fai con il manubrio?
Sui dispositivi ho tutto l'occorrente che uso sempre (maschera, rete, occhiali, cuffie, parastinchi, etc...)

Giusto per esempio, anche sei il tizio ad occhi a mandorla non sale...
pendii del genere, più scoscesi e irregolari
da 0:41 a 0:51 secondi
https://www.youtube.com/watch?v=GQw5jk04gRc
isolare l'asta con il motore dietro, quindi lo spalleggiato, sembra "la morte sua"


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Messaggio  ferrari-tractor Mer Lug 20, 2016 11:54 am

posso dirti che io faccio lo stesso tipo di lavoro su pendenze anche più marcate e terreno non uniforme col manubrio.
Nota che nel video il tizio ha sempre la schiena piegata... io no Very Happy
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Messaggio  marvinm Sab Ago 06, 2016 5:19 am

buongiorno a tutti
Possiedo da qualche anno uno Stihl FR 450 del quale sono molto soddisfatto
Premetto che non è la macchina a crearmi il problema !
Purtroppo per dei problemi fisici alle braccia ora riesco ad usarlo solo per pochi minuti poi devo smettere.
Avevo pensato invece di utilizzare un decespugliatore tradizionale con quelle imbragature imbottite .
Secondo voi la distribuzione dei pesi sarebbe diversa e più confortevole ?


Ultima modifica di Ghepardo il Sab Ago 06, 2016 6:08 am - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : unito a topic esistente)
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Messaggio  Savignano Sab Ago 06, 2016 7:16 am

Ciao
Con i problemi che hai riscontrato, col tradizionale a impugnatura singola con doppia imbragatura sarebbe già un miglioramento ,ma passare alla doppia impugnatura ,che ha le imbragature imbottite a cui accennavi ,è senz'altro consigliabile ,la potenza può essere sfruttata meglio e , vista la distribuzione del carico sulle spalle, i peso è relativo.
Hai un gran bel decespuglitore , molto potente e personalmente lascerei lo Stihl solo per i punti in forte pendenza, o particolarmente stretti.
Una considerazione personale : molti sono attratti dagli spalleggiati e con motori molto potenti.
Per me questo va bene ,se il lavoro rimane relegato prevalentemente a professionisti e/o situazioni suddette e forte presenza di fitta vegetazione,arbusti ed erba alta.
Al di fuori di questi scenari, ,non sono favorevole all'uso di motori particolarmente potenti per un decespugliatore spalleggiato, e che massimo 2 cv , se proprio si deve usare lo zaino,vadano più che bene per mantenere una normale manutenzione del terreno e non incorrere nel tempo nei problemi che ha citato il nostro amico ma riscontrati anche... dal sottoscritto ok capo
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Messaggio  marvinm Sab Ago 06, 2016 11:21 am

@Savignano io i decespugliatori a doppia impugnatura non li ho mai usati , una decina di anni fa prima di prendere lo stihl usavo un mc culloch da 22 cc con asta singola !
Leggendo i dati dichiarati lo spalleggiato vibra di più uno a doppia impugnatura ma di meno di uno ad asta con impugnatura circolare .
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Messaggio  luca31 Sab Ago 06, 2016 1:09 pm

Io non so quale sia il tuo problema ma i decespugliatori a manubrio sono i più riposanti rispetto al lavoro di braccia, spalle, schiena. Ci sono anche modelli con sistemi anti vibrazioni ottimi

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Messaggio  Savignano Sab Ago 06, 2016 1:49 pm

@marvinm  è grazie ai consigli degli specialisti del forum come @luca31 mio signore  che ho scoperto, provato ed adottato la doppia impugnatura traendone solo benefici.
Ti assicuro che è tutto un altro lavorare ed a livello di vibrazioni, stai tranquillo.
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