Spaccalegna autocostruito

io non vedo grossi problemi , il filtro dovrebbe essere sufficiente e poi su un circuito chiuso da dove dovrebbe arrivare lo sporco se hai tutto pulito ?
Consiglio : filtra l'olio prima di metterlo nel serbatoio usando una maglia metallica molto fina ( si trova nelle ferramenta attrezzate e di solito si misura in mash ) certe volte anche l'olio nuovo ha delle impurità e residui .

Dalla mia esperienza dire aspirazione o tubo di ritorno (dopo pompa e cilindro) è la stessa cosa.

Se il filtro è parzialmente otturato si avrà poca portata (scarsa circolazione).

La cavitazione si ha solo con portata nulla. La pompa a ingranaggi crea depressione (pressione inferiore a quella atmosferica)

Saluti

Alla fine ho messo il filtro in aspirazione immerso nel serbatoio..ora devo finire di fare la guida per in cuneo e poi ho finito e finalmente potrò metterlo alla prova..

sto da tempo pensando di costruire uno spaccalegna il mio progetto prevede di usare i distributori idraulici del trattore cioe avere uno spaccalegna senza serbatoio per olio ma semplicemente un pistone con un distributore idraulico per azionarlo che si collega a quello del trattore il mio dilemma e se la poampa del trattore che se non sbaglio ha una capacitadi 10-11 litri c'e' la fa ad azionare il pistone e specialmente se la velocita che si ha e buona o con la pompa del trattore si hanno velocita sia nello spaccare che nel ritorno basse.

fausto coppi ha scritto:sto da tempo pensando di costruire uno spaccalegna il mio progetto prevede di usare i distributori idraulici del trattore cioe avere uno spaccalegna senza serbatoio per olio ma semplicemente un pistone con un distributore idraulico per azionarlo che si collega a quello del trattore il mio dilemma e se la poampa del trattore che se non sbaglio ha una capacitadi 10-11 litri c'e' la fa ad azionare il pistone e specialmente se la velocita che si ha e buona o con la pompa del trattore si hanno velocita sia nello spaccare che nel ritorno basse.

Di solito le pompe da spaccalegna hanno portate più elevate, inoltre le pompe del trattore sono specificate per un certo numero di giri (solitamente alti, 2000-3000 dipende dal trattore) e quindi col motore al minimo o poco sopra hai molta meno portata.
Per esempio, il trattorino del mio avatar ha 13 litri a 2500 giri (o 3000 non ricordo bene), quindi col motore a 1000 giri hai circa 1/3 della portata.
In sostanza, il pistone non si muove.
Fai la prova con un terzo punto idraulico con pistone dello stesso diametro che hai intenzione di usare.

Poi c'è un discorso di sicurezza: alla fine ti ritrovi con una persona in cabina che aziona la leva, ed un'altra che mette il legno.
Le probabilità di farsi male sono molte, hai bisogno di una leva di comando azionata direttamente dall'operatore.

hai ragione ferrari pero pensi concordi con nel dire che questo sarebbe il metodo oiu' facile basta un pistone e la struttura in ferro comunque mi sto consigliando con altri miei conoscienti che sono meccanici se non va bene mettero una pompa esterna per lo spaccalegna aziona della presa di forza .

per l'azionamento dello spaccalegna con le prese di forza del trattore non ci sono problemi basta prevedere un altro distributore dedicato allo spaccalegna e bloccare quello del trattore sulla mandata se non si ha il blocco sul trattore basta legarlo con uno spago.
La portata di una decina di litri è a mio avviso un pò poca lo spaccalegna funziona ma la velocità è troppo lenta per aver una forza decente e dei tempi di lavoro accettabili: diametro del pistone grande :forza grande, velocità piccola.
Si deve anche tener presente che di solito quando si spacca non è necessaria tutta la corsa del pistone, quindi i tempi reali possono essere inferiori da quelli teorici.

fausto coppi ha scritto:sto da tempo pensando di costruire uno spaccalegna il mio progetto prevede di usare i distributori idraulici del trattore cioe avere uno spaccalegna senza serbatoio per olio ma semplicemente un pistone con un distributore idraulico per azionarlo che si collega a quello del trattore il mio dilemma e se la poampa del trattore che se non sbaglio ha una capacitadi 10-11 litri c'e' la fa ad azionare il pistone e specialmente se la velocita che si ha e buona o con la pompa del trattore si hanno velocita sia nello spaccare che nel ritorno basse.

Secondo me, con i dati che hai riportato quì non ci fai gran che, con 10-11 litri fai ben poco, poi bisogna vedere a quanti giri la pompa rende 10-11 litri e a quanti bar soprattutto..quando hai dati più certi se li pubblichi ti possiamo aiutare.. per farti un'idea se vuoi leggi i miei post precedenti così hai un'idea delle caratteristiche minime che devi avere per costruire uno spaccalegna decente..appena ci sarà una temperatura più mite colorerò il mio spaccalegna, e metterò le foto, magari trovi uno spunto su come farlo..

vorrei sapere se esiste un modo di creare uno spaccalegna con pistone pneumatico.

Guarda i pistoni ad aria esistono per cui è ovvio che si può costruire, il difetto che risiede in esso è il fatto che si scaldi molto in fretta in quanto non c'è del liquido a raffreddarlo, poi servono grandi quantità di aria per comprimere ad elevate atmosfere il pistone per far si che possa spaccare un pezzo di legna, poi ci andrebbe comunque un compressore (altro costo)
quindi il fatto è che comunque il costo sarebbe sempre maggiore: bisognerebbe montargli dei limitatori per la velocità di discesa valvole di sicurezza e comunque alla fine non si avrebbe tutta questa potenza (rispetto a quelli idraulici)

Se sbaglio correggetemi

Oltre ai problemi già elencati, c'è anche un fattore di sicurezza, mentre un cilindro oleodinamico, ha basse velocità e più potenza, con l'aria compressa la velocità è più alta

andry steel ha scritto: bisognerebbe montargli dei limitatori per la velocità di discesa valvole di sicurezza e comunque alla fine non si avrebbe tutta questa potenza (rispetto a quelli idraulici)

Drago 100 ha scritto:Oltre ai problemi già elencati, c'è anche un fattore di sicurezza, mentre un cilindro oleodinamico, ha basse velocità e più potenza, con l'aria compressa la velocità è più alta

oppure basterebbe montargli dei limitatori di velocità come avevo suggerito. Su tutte le macchine robotizzate della vecchia azienda di mio padre c'erano e sono costossime, so che per un limitatore non elettronico si possono spendere dai 350 ai 2000 euro (quelli elettrici come ci sono su quelle macchine che ho nel capannone spendi dai 2000 ai 34mila euro) Credimi lascia perdere ti conviene comprartene uno idraulico!

non ci credo.... è da poco che sono iscritto ma in questo forum c'è proprio tutto... grazie mille a tutto lo staff per la completezza del forum e mi fa molto felice avervi trovato.....
bando alle ciance ora.. è da un pò che ho in cantiere lo spaccalegna da regalare al mio babbo che sennò si spacca la schiena con l'accetta... ho recuperato un pistone qualche tempo fa è un 70mm interno con stelo da 38mm pieno con corsa da 400mm, sconoscesi la provenienza, era in una montagna di ferro dal rottamaio... poi ebbi a recuperare una pompa idraulica da 19 l/min, pompa idraulica del cambio di un trattore same-lamborghini... per il telaio che dovrebbe essere anche la giuda del pistone ho recuperato un pezzo di putrella HEB200, avrei pensato di fissare il cuneo alla putrella e sul pistone montare una piastra che spinga il ceppo, sagomata in modo che entri nella putrella per spingere i pezzi piu piccoli e che sbordi sopra applicando due "ali" oblique al telaio per creare una specie di vascha per quelli maggiori, a ovviamente lo spaccalegna lavora in orizzontale...
facendo due conti dovrei avere una buona velocità, circa 5 secondi e dovrei ottenere una forza di circa 7 tonnellate che mi sembra sufficente anche se non molto per uno spaccalegna...... ho fattp il conto della forza a 180 bar ma se non ricordo male la pompa dovrebbe arrivare a 220 bar, quindi dicimo che sono stato basso nei conti....
adesso la domanda.... basterà un motore da 4 cv o in pressione sforzerà al punto di affogarsi... pensavo ad un gruppo 4 tempi per riuscire a gestire meglio giri/coppia, pensavo una cosa tipo motore di vecchia bcs o simili.... oppure sarebbe meglio elettrico, a 220 volts, però a parità di cv supero i 3 kw del contatore????.....
infine non so dove sbattere la testa per la centralina/comando....... 1/2 pollice o 3/8...???? aspetto consigli dai saggi.....


pistone


specifiche pistone.... se qualcuno ne sa qualcosa....???????


pompa idraulica... anche qui se qualche trattorista la riconosce so che le cambiano per metterne una da 22 l/m ....?????


esempio di sezione di putrella da utilizzare come telaio



penso di aver detto tutto circa il mio progetto e di essere stato chiaro adesso giù di commenti idee e critiche......

Ma allora aspetta un attimo, spiegati bene, prima hai detto che volevi usare un pistone ad aria e ora mi dici che hai una pompa idraulica, non capisco come la vuoi utilizzare quella pompa se il pistone è ad aria! Spiegami questo e forse ti riuscirò ad aiutare!

non l'ho detto che era ad aria non mi sembra anche perchè non c'avevo manco pensato... ci vuole un compressore serio per mandarlo penso almeno un 400 l/m e non ce la fa il mio....

sparkit ha scritto:vorrei sapere se esiste un modo di creare uno spaccalegna con pistone pneumatico.

hai scritto come costruire uno spaccalegna con un pistone pneumatico e quindi noi pensavamo lo volessi fare ad aria, bene inanzitutto chiarito questo fatto direi che il più che te devi fare è inanzitutto farti la base su cui lavorerà il pistone. dovrai posizionare il cuneo che spaccherà la legna ad esattamente qualche millimitro di distanza dal punto in cui la lastra di acciaio (quella che metterai alla testa del pistone) arriverà a toccare con il pistone idraulico tutto esteso: il che seguendo i tuoi dati sarà 400mm + spessore della lasta che spingerà il pezzo + 2 o 3 mm di tolleranza (dovuti al fatto che i metalli come ben sai si allungano e si accorciano al variare della temperatura) dal punto in cui il pistone tutto chiuso misura 0mm di estensione. Ora per la parte idraulica arriva il bello, esistono spaccalegna refrigerati con radiatori ad aria, ad aria forzati e a liquido per il fatto che l' olio quando si scalda perde potenza e quindi la velocità di estensione e la forza impressa saranno molto inferiori. Ora devi decidere te se andare da qualche demolitore e cercare qualche radiatore (non bucato possibilmente ) di qualche trattore o attrezzatura o se invece farlo senza raffreddamento. Poi per i comandi ti servirà un distributore in tal modo che il motore e la pompa possano continuare a girare ma che l' olio entri in circolo nel pistone solo quando tu voglia, da quanto vedo il tuo pistone è a doppio effetto (io un pistone filettato come il tuo non l' ho mai visto montato su trattori o attrezzatura se non che quello del idroguida artigianale del trattorino di un mio amico) per cui ti ci andrà un distributore a doppio effetto (come quelli dei trattori per interdeci) questo però ti consiglio di comprarlo nuovo perchè se li buttano via, spesso è perchè sono intasati o rovinati. fatto questo basta collegare la pompa al trattorino o motocoltivatore che hai. La portata della pompa non è male per il pistone che vorrai usare per cui ti consiglio di usare il motore a scoppio a tua disposizione. In quanto un motore elettrico sarebbe troppo debole, dovresti sempre usare un prolunga cortissima e poi bisogna vedere pure la qualità della tua corrente: nel senso che la corrente alternata (lo dice già il nome) varia nel tempo( periodo) per cui spesso quando messi sotto sforzo i motori elettrici rischiano di non riuscire ad aver abbastanza forza per spingere il pistone in quanto manca o eccede la tensione. Spero di essere stato chiaro e in caso avessi dei dubbi o nel caso io avessi sbagliato qualcosa fammi sapere, in tal modo gente più esperta di me ti farà sapere

andry steel ha scritto: per la parte idraulica arriva il bello, esistono spaccalegna refrigerati con radiatori ad aria, ad aria forzati e a liquido per il fatto che l' olio quando si scalda perde potenza e quindi la velocità di estensione e la forza impressa saranno molto inferiori. Ora devi decidere te se andare da qualche demolitore e cercare qualche radiatore (non bucato possibilmente ) di qualche trattore o attrezzatura o se invece farlo senza raffreddamento.

Cosa importante, il radiatore va montato sullo scarico e non sulla mandata, altrimenti esplode

Allora intanto vorrei corrreggermi per il fatto che ho confuso le due persone che hanno fatto la domanda! chiedo scusa!

Si hai ragione drago 100. In ogni caso, se anche te Drago 100 approvi, di consigliarli di montare un radiatore a raffreddamento forzato, fossi in te lo cercherei da qualche centro assistenza di macchine agricole (ne hanno di sicuro) e lo prenderei di un trattore di da 60cv in quanto i radiatore è già abbastanza grande da permettere all olio di raffreddarsi in fretta visto che comunque il pistone lo scalderà in fretta, magari prendilo con qualche protezione che non fanno mai male visto che l' olio sarà poi caldo (la ventola dovrà essere ovviamente protetta altrimenti ti tagli tranquillamente una mano) e per evitare che questa funzioni sempre metterei un bel termostato in tal modo che dia corrente alla ventola solo ogni volta che l' olio raggiunge una determinata temperatura (il rumore continuo sarebbe molto fastidioso) Io credo di averti dato delle buone informazione e se drago volesse continuare mi piacerebbe sentire il suo parere. Ah ti informo che uno spaccalegna del genere (se raffreddato ad aria) ha un valore intorno ai 1500 euro per cui pensa con che mezzo potrebbe lavorare tuo padre:
-a norma
-ottimo anche per uso prolungato
-e soprattutto te avresti la soddisfazione di averlo costruto te

non esageriamo il radiatore per uno spaccalegna non serve a meno che non si pretenda di farlo lavorare con 2 litri d'olio(non è una mangusta) il motore da 4 cavalli è un pò piccolo in base alla pompa ne abbiamo già parlato consiglio a Baloo di leggere i post precedenti in cui abbiamo ampiamente disquisito sull'argomento.
il pistone mi sembra più pneumatico che idraulico comunque ce ne sono fatti così anche idraulici.

Drago 100 ha scritto: ...con l'aria compressa la velocità è più alta

Che poi la gente però non si lamenti se partono mani braccia e quant'altro. Resto basito difronte a simili diavolerie

intanto grazie a tutti dei buoni consigli..
non avevo intenzione di mettere un radiatore, anche se avevo valutato l'idea, perchè ho dubbi sulle raccorderie, che io sappia alluminio e acciaio non vanno bene insieme, ci vorrebbe un giunto in plastica e ho qualche perplessità, i due metalli a contatto a causa del flusso di liquido all'interno creandosi correnti statiche col tempo si ossidano e l'alluminio si sgretola... comunque grazie lo terrò in considerazione perchè mi sembra una buona idea. ancora sono in maternità, intendiamoci, come diceva alcune pagine fa il celtico tra concepire l'idea e partorirla ce ne passa di tempo.. per il momento la spesa è di 15 eurini del pistone comprato a peso di ferraccio... confermo che è idraulico........ per pulirlo e renderlo come lo vedete ce n'è voluto di olio di gomito gasolio e quant'altro era completamente incrostato di morca..... ho chiesto del motore elettrico perchè la pompa è sinistra e se monto un motore a scoppio mi devo inventare un quelche giro strano di catena... ho trovato in rete motori 3/4,5 cv elettrici che non costano tanto... magari sentendo qualche amico elettrico ne trovo uno a buon mercato... ho letto le discussioni e mi sembra di ricordare che si è parlato anche del motore di una vespa.... da 125 in su vero...??? e sennò perchè no un motore di motosega di quelle di qualche anno fa con un pò di cavalli...... poi pignone sulla mtsg e corona sulla pompa.... con un pò di matematica si dovrebbe trovare un buon compromesso ........??? bo dico fesserie?????? il parto è lontano ma intanto la testa lavora......spero bene.......

fubiano ha scritto:non esageriamo il radiatore per uno spaccalegna non serve a meno che non si pretenda di farlo lavorare con 2 litri d'olio(non è una mangusta) il motore da 4 cavalli è un pò piccolo in base alla pompa ne abbiamo già parlato consiglio a Baloo di leggere i post precedenti in cui abbiamo ampiamente disquisito sull'argomento.
il pistone mi sembra più pneumatico che idraulico comunque ce ne sono fatti così anche idraulici.

Proprio così Fubiano,
con un adeguato dimensionamento delle tubazioni e del serbatoio non dovrebbero esserci problemi di surriscaldamento.
Dalla foto mi sembra che quel cilindro non sia costruito per lavorare a 180 BAR:i tiranti devono sopportare 7000 Kg,ha le testate di alluminio e bisognerebbe conoscere lo spessore della parete del cilindro.
La portata nominale delle pompe è riferita a 1000 n' quindi ai 3000 giri del regime di potenza massima dei comuni motori a scoppio cambia qualcosina.

Belcanto

i pistoni a tiranti non lavorano tra i 160 e 210 bar? dicevo appunto di mettere una corona ed un pignone per ridurre i giri motore con i 1000 di cui abbisogna la pompa.. apposta dicevo di fare due conti di matematica pe calcolare il giusto rapporto di denti.. non mi dire che il pistone non va bene mi tocca tornare dal rottamaio...

psq ha scritto:

Drago 100 ha scritto: ...con l'aria compressa la velocità è più alta

Che poi la gente però non si lamenti se partono mani braccia e quant'altro. Resto basito difronte a simili diavolerie

Non posso che essere d'accordo. Questo pseudo-spaccalegna ad aria compressa è una delle più grosse porcate che abbia mai visto. Il lavoro è basato solo sul "colpo" e non sulla progressione. Non riuscirà mai a dividere un tronchetto da 50 cm, magari nodoso. E in più è sempre una potenziale BOMBA. Saluti

baloo ha scritto: non mi dire che il pistone non va bene mi tocca tornare dal rottamaio...

Guarda,la mia è una valutazione che si basa sulla foto e senza dati è meglio avere dubbi.
Le pareti del cilindro saranno sottoposte ad una pressione di 200 Kg cm2 che moltiplicata per la superfice fa un numero pittosto grande.

Non si possono fare calcoli perche bisognerebbe conoscere caratteristiche e dimensioni dei materiali impiegati.