Re: Spaccalegna autocostruito

lele79 Mar Set 25, 2012 8:22 pm

fubiano ha scritto:Da cosa hai dedotto che la pompa fa 70 atm e che la portata è a 1800 Giri? dal motore dove rea accoppiata o dall'utilizzo precedente? é possibile che la pompa possa fornire una pressione superiore alle 70 atm ma per l'uso a cui era destinata fosse limitata a quella pressione le pompe a palette possono raggiungere pressioni superiori alle 70 atm sono pompe più sofisticate di quelle ad ingranaggi e usate di solito sulle macchine utensili
Per il ns uso sono senz'altro più indicate pompe ad ingranaggi, come ti è stato detto se il limite di pressione è 70 non la userei Se opti per una pompa ad ingranaggi tieni presente che la portata è data a 1000 giri/min
La cilindrata della pompa è in cc (centimetri cubi /giro) quindi se la tua è di 23CC a 1000 giri darà 2, 3 litri al minuto: in base a questo puoi calcolarti il tempo di riempimento del tuo pistone.
Può interessare anche altri utenti quando ho spaccato questa estate per curiosità ho inserito un manometro sulla mandata della pompa ed ho tenuto sotto controllo la pressione , ho un pistone con diametro interno da 90 mm, bene durante tutto il lavoro la pressione è arrivata raramente a 100 atm normalmente non superava le 50 e solo 2 volte è arrivata a 150 spacco rovere e castagno diametro 30-40 cm chiaramente con diametri maggiori la pressione sale. In quasi tutti i casi non era necessario effettuare l'intera corsa del pistone.
Quindi per un uso non professionale ci si può accontentare di pompe con pressioni e portate inferiori a quelle che teoricamente sarebbero necessarie.

Lele aggiungo che con una pompa da 40 litri i cv che hai a disposizione son insufficenti errata corrige 23CC a 1000 giri sono 23 litri e non 2,3 mi sono incasinato con le virgole.

Ciao fubiano non è una deduzione sono i data di targhetta che vi riporto
continental Hydraulics
23 ml/r
1800 rpm
prima era accoppiata a un motore trifase da 7kw

ciaoo
1000 psi
69 bar

francescotesta Mar Nov 06, 2012 3:52 pm

ciao ragazzi ho un problema da circa un anno ho assemblato uno spaccalegna ma.......mi sono messo in testa di non spendere nemmeno un euro mi hanno regalato tutto la trave ad H il distributore il motore il pistone e il ferro pero la pompa devo acquistarla il motore eun lombardini 6ld 325 diesel penso 8 cv 3600 giri il pistone ha lo stelo da 50mm e alessaggio esterno 90mm ed e a doppio effetto ,che pompa mettere? almeno questa la compro,
mi hanno detto che deve essere di 3/4 cc per avere una pressione di 200bar ma io non vorrei spendere soldi inutili .
vi saluto siete molto gentili solidali e preparatissimi
Francesco Testa - Caltagirone

fubiano Mar Nov 06, 2012 8:13 pm

con quel motore puoi spingerti sino a 5-6 cc accertati anche che la pompa possa reggere i 2500 g/min
col pistone che hai a 150 atm hai un pò più di 7 ton di forza.

francescotesta Mer Nov 07, 2012 10:14 am

grazie per avermi risposto ma con 7t di forza riesco a spaccare l'eucalipso? per avere piu potenza cosa dovrei cercare?

fubiano Mer Nov 07, 2012 11:28 am

Non ho esperienze su quel tipo di legno in generale dipende da essenza, diametri e da eventuali nodi per aumentare la forza ci vuole un pistone con un diametro più grande, logicamente è tutto una questione di equilibri diametro più grande: più forza meno velocità, a parità degli altri elementi.(motore, pompa)

francescotesta Mer Nov 07, 2012 2:45 pm

grazie fubiano la pompa che vorrei acquistare ha le seguenti caratteristiche:
pompa gr 2 stangard
cilindrata 4,5 cc (4,5 Lt a 1000 giri/min)
pressione max 225 bar
regime max 4000 giri/min
€ 100,00
-------------------
oppure
pompa gr 2 standard
cilindrata 6,3 cc (6.3 Lt a 1000 giri/min
pressione max 225bar
regime max 4000 giri/min
€100,00
--------------------
pompa salamj gr2
cilindrata 4,5 (4.5 lt a 1000 giri) o 6,2 ( 6.2 lt a 1000 giri)
pressione max 300 bar - di lavoro 250 bar
regime max 4000 giri
€140,00

quale mi consigli?
affraid

UN MIO AMICO ha comprato uno spaccalegna usato verticale cosi montato
motore ruggerini 10 cv 3500 giri
pistone stelo da 54,5mm camicia esterna 110mm
pero spacca solo legna di pino di piccole dimensioni un legno piu duro il pistone si ferma e non riesce a spaccare la legna
la pompa montata non sa che cilindrata e pressione abbia ha queste scritte
15.15.800.13 AV-676704
aiutiamolo........voi hahahahaaaa!!!

Robinia Mer Nov 07, 2012 5:18 pm

francescotesta ha scritto:
aiutiamolo........voi

non ho capito cosa volevi dire

fubiano Mer Nov 07, 2012 9:27 pm

Io andrei sulla gruppo 2 con 6,3 cc la Salami è un ottima pompa anche qualitativamente ma per il tuo lavoro ti dà un supero di qualità che a te non serve anche perchè col motore che hai non riusciresti ad arrivare a 300 atm.
Per il tuo amico con il pistone che ha a 150 atm dovrebbe avere circa 10 ton di forza che dovrebbero consentirgli un funzionamento decente dello spaccalegna probabilmente o ha la pompa usurata o qualche valvola di massima troppo aperta per controllare sarebbe necessario un manometro sulla mandata per vedere a quanto arriva la pressione quando non riesce a spaccare. Se invece è il motore che tende a spegnersi la pompa è troppo grossa per quel motore.

francescotesta Gio Nov 08, 2012 10:18 am

grazie ragazzi non so come ringraziarvi per le delucidazione che mi avete dato,
francesco testa - caltagirone

cricc Ven Nov 09, 2012 12:24 pm

Mi aggiungo alla discussione.
Anche se vi leggo da tempo mi sono appena iscritto al forum. Non ho trovato una sezione per le presentazioni quindi lo faccio qui Very Happy

Mi chiamo Christian e abito in provincia di Chieti. Mi piace molto il "fai da te" e cerco di realizzare qualsiasi cosa potrebbe servirmi ok capo

ed è per questo motivo che sono giunto qui.

Sto realizzando uno spaccalegna per uso domestico, diciamo una 40ina di quintali di legna l'anno tra me, mio padre e mio fratello, prevalentemente quercia e acacia tra i 20 e i 40cm di diametro.
Ho già realizzato la parte di carpenteria, adattato il pistone, messo il tutto su carrellino con ruote, etc... (appena posso posterò un po' di foto).
Dopo quasi un annetto di stop causa nascita primo figlio, vorrei riprendere e finire il progettino abbastanza in fretta causa arrivo secondo figlio... compliments!

Veniamo al dunque.
Ho a disposizione un pistoncino doppio effetto preso da un camion dei rifiuti, diametro 100mm escursione 500mm. Questa sera verifico dimensioni precise, diametro stelo, attacchi, etc...
Di deviatori ne ho diversi, da 1/2", 3/4" e forse uno da 3/8".
Poi avrei a disposizione un piccolo motore 4 tempi Honda, GCV135 4.5HP ad albero verticale (questo).
Secondo voi posso farci qualcosa? Esiste una pompa che mi farebbe funzionare il tutto con un buon compromesso tra potenza e velocità?

So di non aver riportato molto ma non saprei cos'altro scrivere... risponderò ad ogni vostra domanda.
Mi sono letto e riletto tutta la discussione, soffermandomi su formule, concetti e teorie maaaaa.... l'oleodinamica non è proprio il mio forte. ...àcc

Ah, in alternativa al motoretto Honda avrei a disposizione la PDF di un Goldoni Export che, secondo manuale, dovrebbe avere una PDF a 2 velocità indipendenti (568 - 882 g/1').
Per una questione di "logistica" preferirei avere uno spaccalegna indipendente, da portarlo dove serve senza essere vincolato ad una qualsiasi PDF, magari con il tempo potrei cambiargli il motore con uno più grandicello.
Aspetto le vostre considerazioni a riguardo Very Happy

Grazie, Christian.

falcetto Sab Nov 10, 2012 5:04 pm

cricc ha scritto: Poi avrei a disposizione un piccolo motore 4 tempi Honda, GCV135 4.5HP ad albero verticale (questo).
Grazie, Christian.

Benvenuto sul Forum e grazie per la fiducia negli iscritti.
Personalmente penso che con il motore da rasaerba non riesci a fare molto. Primo per la potenza e poi per la configurazione dello stesso. Devi obbligatoriamente installarlo con albero verticale e prestare molta attenzione al giunto di collegamento alla pompa.
Potrei sbagliarmi ma non ha il cuscinetto all'uscita albero e il rischio di usura precoce è alto. Completa la tua descrizione del pistone e arriveranno sicuramente pareri e indicazioni. Saluti

navimus Sab Nov 10, 2012 5:50 pm

Salve a tutti,
anch'io mi sono appena iscritto, ma dopo aver letto nel forum gran parte dell'argomento in oggetto.
Così mi avete convinto, da tempo, a realizzare mio spaccalegna idraulico, orizzontale, con motore scoppio.
Premesso che, al fine di evitare commenti ai quali non sono interessato, dalle mie parti si dice "dove c'è gusto non c'è perdenza", quindi, non mi riguardano i consigli di acquisto riferiti a macchine nuove.
Vi pongo alcuni quesiti?
Si possono avere delle info utili a molti di noi per l'autocostruzione di spaccalegna tipo il mio partendo dall'obbiettivo finale?
Mi spiego, qualcuno, possibilmente tecnico, è in grado di affermare in linea di massima che per:
- spaccalegna idraul. da 10 T a scoppio sono necessari i seguenti componenti ecc con relativi misure e dati tecnici;
- per quello di 15 T elettrico servono ...ecc.;
cioè prendere in riferimento 3 - 4 modelli tra i più efficaci ed efficienti e, poi, suggerirne la realizzazione, sempre a chi ha buona volontà.
Cmq, io ho dovuto leggere tanti post per poter giungere alla quasi conclusione della mia macchina, ma vi assicuro che non è stato tanto semplice andare avanti per tentativi. Ecco il perché del mio suggerimento.
Più in là ritornerò a parlarvi della costruzione della mio spaccalegna artigianale.
Un abbraccio a tutti e a presto.

navimus Sab Nov 10, 2012 7:20 pm

Allora provo a fare il punto della situazione, vi prego "se sbaglio mi corriggirete" (K. Wojtila).

Per uno spaccalegna da 10 Ton orizzontale con motore a scoppio, approssimativamente, servirebbero:
- distributore da 3/4" (da cui si ottiene una pressione tra 100 e 250 bar);
- pistone lungh. circa 90 cm, con stelo da 80mm di diametro int., 100mm est.;
- serbatoio con circa 30 kg olio idraulico;
- motore a scoppio da 10 hp 3000 giri;
- pompa da 16 cc; (cioè 44/lt di portata al min. a 2800/giri del motore con 10 hp);
secondo i miei calcoli:
r x r x 3.14 x bar= 4 x 4 x 3,14 x 200=10,48T.
Ci siamo?
Grazie.

navimus Sab Nov 10, 2012 10:37 pm

Mettiamo in pratica quanto innanzi esposto. Vorrei costruire uno spaccalegna orizzontale, idraulico, azionato da motore a scoppio (in alternativa anche elettrico) con l'obiettivo di ottenere circa 10-12 T di potenza. Quali sono i componenti da utilizzare ed i calcoli da effettuare?

Il tutto a prescindere dalla struttura poiché si da per scontato che debba essere molto solida e robusta.
Attendo i con piacere i vostri suggerimenti.
A presto.

falcetto Dom Nov 11, 2012 7:49 am

navimus ha scritto:
- pistone lungh. circa 90 cm, con stelo da 80mm di diametro int., 100mm est.;
- serbatoio con circa 30 kg olio idraulico;
- motore a scoppio da 10 hp 3000 giri;
- pompa da 16 cc; (cioè 44/lt di portata al min. a 2800/giri del motore con 10 hp);
secondo i miei calcoli:
r x r x 3.14 x bar= 4 x 4 x 3,14 x 200=10,48T. (10,048 T)
Ci siamo?
Grazie.

Il tuo calcolo non fa una piega.
Il volume del tuo cilindro è: r*r*3.14*90= 4.52 litri
La corsa completa si avrà in: 44/4.52= 9.7 secondi
Ma a questo punto hai bisogno di questa cavalleria:
potenza necessaria = portata*pressione/375 (come da formula di Fernando)
https://lamotosega.forumattivo.com/t872-spaccalegna-autocostruito#5184
44*200/375 = 23,4 hp... e col tuo motore sei al 42% della potenza necessaria.

E se ho sbagliato qualcosa sono tutti occhi e orecchie: Saluti e Buona Domenica.
E dovremmo andare in "AUTOCOSTRUZIONI"

fubiano Dom Nov 11, 2012 5:46 pm

Allora vediamo se si riesce a stilare un piccolo vademecum per avere dei dati tecnici per cimentarsi nell'auto costruzione di uno spaccalengna.
Direi che per avere prestazioni accettabili si dovrà avere una forza di almeno 10 ton.
POMPA: per il ns uso ottime quelle ad ingranaggi largamente impiegate in agricoltura chi dispone di un trattore con prese di forza idrauliche , se vuole può attaccarsi direttamente. La pressione massima di lavoro è di solito 150-180 atm. Empiricamente l'assorbimento di potenza può considerarsi un Cv/litro a 150 atm da tener presente per costruzioni limite (col materiale che si ha) che in lavoro raramente si raggiungono le 150/atm Pompe gruppo 2-3 se si usa la presa i forza del trattore e non si dispone di prese a 1000/g sara necessario accoppiare la pompa ad un moltiplicatore di giri.
MOTORE come detto dipende dalla portata della pompa per essere precisi vi rimando alle tabelle a suo tempo pubblicate ma il rapporto 1cv/litro è abbastanza vicino alla realtà
CILINDRO Obbligatoriamente a doppio effetto. diametro dello stelo più grande possibile ,non tanto per la robustezza ma per avere un ritorno più rapido. Per quanto abbiamo premesso diametro interno minimo 90 mm
lunghezza corsa da 300mm in su La formula per calcolare la forza è rxrx3.14xatm in cm.
per la velocità calcolare il volume del cilindro in base alla corsa e la portata della pompa a disposizione,
DISTRIBUTORE da 1/2" con valvola di scarico tarata a 150ATM.
Carpenteria in proporzione si raccomanda di guidare lo stelo del cilindro per evitare distorsioni dovute a nodi.
Naturalmente quello che ho scritto non è vangelo sono regole di massima ,poi, per essere in tema con questo forum, ognuno fa fuoco con la legna che ha.

navimus Dom Nov 11, 2012 6:56 pm

Grazie Fubiano,
le tue info sono certamente interessanti in linea di massima. Saranno sicuramente utili a tutti coloro che vorranno cimentarsi nell'autocostruzione dello spaccalegna. Almeno ora si ha una strada maestra da seguire, poi ognuno regola in base alle proprie esigenze.
Ah, potete indicarmi come caricare le foto del mio attrezzo così da renderle visibili?
A presto.

peppone Dom Nov 11, 2012 7:16 pm

navimus ha scritto:potete indicarmi come caricare le foto del mio attrezzo così da renderle visibili?

https://lamotosega.forumattivo.com/t89-istruzioni-per-il-caricamento-delle-foto

omrk19761 Dom Nov 11, 2012 11:46 pm

volevo autocostruirmi un aggeggio come questo http://www.theatomsplitter.com/cms/, una vite spaccalegna attaccata al portattrezzi di una trivella.
Ho bisogno di un rinvio angolare circa 2:1 da appendere alla mia gruetta 3 punti per poi attaccarci la vite conica, mossa da un cardano lungo (spero vada bene quello del ribaltamento del rimorchio) alla pdf del trattore.
Qualcuno di voi si è già cimentato in attrezzi del genere? Quanto può costare il rinvio angolare?
Oppure da che attrezzo demolito si potrebbe recuperare la scatola ingranaggi del rinvio angolare?

A voi il quesito.

ferrari-tractor Lun Nov 12, 2012 8:37 am

omrk19761 ha scritto:volevo autocostruirmi un aggeggio come questo http://www.theatomsplitter.com/cms/, una vite spaccalegna attaccata al portattrezzi di una trivella.
Ho bisogno di un rinvio angolare circa 2:1 da appendere alla mia gruetta 3 punti per poi attaccarci la vite conica, mossa da un cardano lungo (spero vada bene quello del ribaltamento del rimorchio) alla pdf del trattore.
Qualcuno di voi si è già cimentato in attrezzi del genere? Quanto può costare il rinvio angolare?
Oppure da che attrezzo demolito si potrebbe recuperare la scatola ingranaggi del rinvio angolare?

A voi il quesito.

Il rinvio ad angolo è come quello per le trivelle, ne dovresti trovare di usati se dalle tue parti ci sono coltivazioni di frutta.
In ogni caso, gli spaccalegna a vite sono molto molto pericolosi dato che se il tronco si mette a ruotare prima che stacchi la presa di forza ha già fatto disastri.
E, visto che spostarsi col trattore è scomodo, alla fine c'è sempre una persona nei paraggi che sposta i tronchi... ed è quella che rischia di più.

cricc Lun Nov 12, 2012 11:53 am

Grazie per il "riassunto".

Posto alcune foto del "ferro" resuscitato. C'è ancora tanto da fare ma spero di riuscire a reperire tutto il necessario e finire al più presto.

Ecco il pistone,
costruzione spaccalegna - Spaccalegna autocostruito - Pagina 21 Spacca01

costruzione spaccalegna - Spaccalegna autocostruito - Pagina 21 Spacca01

Ed ecco la "sottospecie" di spaccalegna Very Happy

E' ancora tutto da saldare (è solo appuntato), ripulire e verniciare.
A riposo...
costruzione spaccalegna - Spaccalegna autocostruito - Pagina 21 Spacca06

costruzione spaccalegna - Spaccalegna autocostruito - Pagina 21 Spacca06

... e in piedi.
costruzione spaccalegna - Spaccalegna autocostruito - Pagina 21 Spacca08

Con il pistone montato, in modalità "SPACCHIAMO TUTTO"...
costruzione spaccalegna - Spaccalegna autocostruito - Pagina 21 Spacca15

... montato e in modalità "LETARGO". Very Happy

costruzione spaccalegna - Spaccalegna autocostruito - Pagina 21 Spacca19

Comunque, nel mio caso, abbandono l'idea del motore Honda 4.5 e mi dedico alla PDF del trattore (almeno finché non trovo un bel motoretto 16/20 Hp).

Quindi, ricapitolando, che ne dite di questa configurazione?
- Cilindro 105mm con stelo 60mm ed escursione 550mm (a disposizione)
- Presa di forza del Goldoni a 568 g/1' (a disposizione)
- Moltiplicatore di giri (da reperire)
- Pompa olio (da reperire)
- Distributore 1/2" (a disposizione, da verificare 150ATM di scarico)
- Serbatoio olio (da fare, basterà un 20litri?)
- Tubi vari e raccorderia (a disposizione)

Mi date qualche consiglio su moltiplicatore e pompa olio?
Il pistone ha attacchi da 1". Le riduzioni per tubi da 1/2" le faccio al pistone o al distributore?
Conviene mettere un tubo un po' più grande sul ritorno al serbatoio?

Grazie mille a tutti.

fubiano Lun Nov 12, 2012 12:56 pm

in linea di massima direi che ci siamo:
come carpenteria inserirei due ali sulla lama di spacco. la putrella mi sembra da 100 la preferirei da 120
Il cilindro può andare; avendo il distributore da 1/2" e gli attacchi del pistone da 1" la riduzione va fatta sul cilindro.
Il trattore non ha prese di forza idrauliche? se sì potresti usarle per alimentare il tutto evitando acquisto di una pompa e del moltiplicatore, e non ti servirebbe il serbatoio. se in futuro decidi di renderlo autonomo puoi sempre farlo senza aggravi di spese in quanto recuperi tutto.
serbatoio un 20 litri possono andare trattandosi di uno spaccalegna per uso casalingo i cicli di lavoro non sono esagerati , il tubo di ritorno non è necessario che sia più grande lavorando con pistoni a doppio effetto (raccomando sino al distributore tubo alta pressione)
per il moltipicatore puoi trovare quelli adatti al tuo scopo presso rivenditori di materiale agricolo sono già previsti per l'attacco alla presa di forza un rapporto 1-3 può essere sufficente
Per la pompa puoi spaziare da i 10 ai 20 l/min a seconda della potenza disponibile logicamente varia la velocità di lavoro non la forza.

cricc Lun Nov 12, 2012 1:17 pm

Grazie tante per i consigli.
Le alette sulla lama non le ho fotografate ma sono già pronte, le devo solamente saldare. Smile

La putrella è da 120 ma le foto sono abbastanza schifose e ingannano molto; colpa mia che le ho fatte di notte con il cellulare Embarassed

Il trattore purtroppo non ha prese di forze idrauliche e quindi devo arrangiarmi un po' a costruire il tutto Crying or Very sad

Allora vedo di procurarmi un moltiplicatore 1:3 e agganciarci una buona pompa da 20l/min; il trattore dovrebbe essere un 48cv, non dovrei avere problemi giusto?

Se volete posso aggiornare questo post con l'avanzamento dei lavori, oppure pubblicherò qualche foto a progetto ultimato (nel 2018!!!) Very Happy

I vostri consigli/pareri sono utilissimi, grazie ancora. ok capo

navimus Lun Nov 12, 2012 2:51 pm

Mi è stato detto che la pompa da 16/cc ha una portata di 44/lt al min.
Mi sapreste dire la portata di una pompa da 10 - 11/cc?
Perchè sto pensando di camiare la pompa da 16/cc con quella da 11/cc, considerandola più adeguata ai 10 hp disponibili con il motore Rugegrini RD 81. Attualmente quest'ultimo cede sottosforzo.
Grazie.

fubiano Lun Nov 12, 2012 6:04 pm

una pompa da 16cc non ha una portata di 46 litri . 16 cc sono la cilindrata unitaria della pompa le caratteristiche della portata sono date a catalogo a 1000 g/min quindi quella pompa ha una portata di 16 litri a 1000 giri ma non è che se la fai andare a 3000 giri triplichi la portata ci sono dei limiti costruttivi e di pressione es quella pompa può in servizio continuo funzionare a180 atm in quel caso a 2000 giri darebbe 15 litri/min e assorbirebbe una quindicina di cv.
a mio avviso non vale la pena di cambiare con una pompa da 11cc risolveresti poco ho dati per pompe da 9 e 13 ti dò i dati di quella da 13 la 11 farà un pò meno: 150 atm cv 10 portata 10 l/min a 2000 giri. Da tener presente che di solito le pompe del gruppo due non possono lavorare sopra i 3000 giri e sotto i 650g

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