Re: Spaccalegna autocostruito

hero Lun Apr 01, 2013 4:21 pm

Ciao a tutti, mi sono appena iscritto. Premesso che sono in procinto, assieme a mio fratello, di iniziare la costruzione (come tanti di voi) dello spaccalegna artigianale. Ho letto tutte le pagine del thread, formule varie, foto, consigli, ecc. ecc. e mi sono fatto un'idea di massima... molto di massima, per cui sono qui a chiedervi consigli. Per la parte oleodinamica abbiamo provveduto a cannibalizzare un muletto, smontando tutte le tubazioni, pistoni, pompa, ecc. ecc. Pensavamo di utilizzare quale pistone di spinta uno di quelli laterali che inclinano le forche, ma purtroppo ha poca corsa. Per cui ci siamo recati da un fabbro agricolo, il quale ce ne ha dato uno che stava in disparte. diam. esterno c.ca 80/90 mm (non ce l'ho sottomano e non ho preso la misura), diam. pistone interno 35 mm, lunghezza chiuso 70 cm, esteso 107 cm. Il mio problema ora è: la pompa smontata dal muletto, andrà bene oppure no? Vorrei azionarla con un motore elettrico da 2.2 kw (3 cv) per poter usare la corrente di casa. E' fattibile? E a quanti giri dovrebbe lavorare la pompa?
Vi ringrazio anticipatamente per le risposte.

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Ecco qua le foto della pompa.

ferrari-tractor Lun Apr 01, 2013 5:57 pm

Ciao hero e benvenuto,
dubito che un motore elettrico da 2 kW possa muovere quel tipo di pompa, di solito le pompe per muletti sono mosse da motori con diversi cavalli, non ti basta la potenza per la portata che hanno.

hero Lun Apr 01, 2013 6:52 pm

Ecco, lo sapevo che qualcosa doveva rompermi le uova nel paniere! bonk!bonk!

E' che un motore con + cv sottomano non ce l'ho, ho soltanto quello di una motofalciatrice a barra che non uso, ma avrà (forse) 5/6 cv. Ma allora come mai gli spaccalegna in commercio vanno anche con questi motori elettrici? Hanno pompe + piccole, forse? Tempo fa il cugino di mia mamma mi ha prestato la sua macchina verticale elettrica da 12 ton. (visto che avevo ordinato una 60ina di q.li di legna molto ostica da domare a scure e cunei), e il mezzo ha sistemato la legna senza problemi, facendola scricchiolare che era un piacere ascoltarla... tagliava pure i nodi. Se la mia funzionasse così sarei + che contento...

ferrari-tractor Lun Apr 01, 2013 7:06 pm

Il problema è la potenza rapportata alla portata e pressione, le pompe per muletti hanno generalmente portate elevate per avere velocità di alzata ma richiedono potenza. Nelle pagine precedenti si trova come dimensionare l'impianto.

Spaccalegna elettrici hanno pompe a portata minore e vanno più piano, aggiungo che si trovano in commercio spaccalegna dai 200 euro in su, con meno di 1000 euro ti compri un modello valido per oltre 100q di legna/anno ed hai tutte le sicurezze del caso.

Piede pesante84 Lun Apr 01, 2013 10:08 pm

Ragazzi io la settimana scorsa ho procurato un pistone, l'ho smontato per vedere in che condizioni era e l'ho revisionato cambiando tutte le tenute interne.......era veramente intatto......
Cmq a breve inizieranno le foto dello svolgimento dei lavori

Piede pesante84 Mar Apr 02, 2013 6:54 pm

I miei lavori sono già iniziati come promesso......questo è il pistone già smontato e dopo aver sostituito le guarnizioni di tenuta interne. Per svitare il dado dello stelo sono dovuto andare da un amico che ha l'officina e ha un attrezzo artigianale per svitare questi dadi stretti alla morte e poi bloccati con una spina elastica.
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Questo è il cilindro intatto anche se la foto è scura
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Questa invece è a revisione ultimata
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darione Mar Apr 02, 2013 7:09 pm

Piede pesante84 ha scritto:I miei lavori sono già iniziati come promesso......questo è il pistone già smontato e dopo aver sostituito le guarnizioni di tenuta interne. Per svitare il dado dello stelo sono dovuto andare da un amico che ha l'officina e ha un attrezzo artigianale per svitare questi dadi stretti alla morte e poi bloccati con una spina elastica.
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Questo è il cilindro intatto anche se la foto è scura
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Questa invece è a revisione ultimata
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Alla fine che accoppiamento hai scelto ?
BUON LAVORO

Piede pesante84 Mar Apr 02, 2013 7:16 pm

La scelta della pompa la faccio quando è pronta la flangia, ancora non lo sò, ma sarei orientato su una 14 litri all'incirca
Dario ma sei siciliano pure tu?Io zona Ragusa, tu?

hero Mar Apr 02, 2013 8:37 pm

Ho provato a cercare in Internet, ma non ho trovato nulla. Mi sapreste dire se la mia pompa è una gruppo 2? Per iniziare a fare qualche calcoletto...
Grazie a tutti. Very Happy

darione Mar Apr 02, 2013 9:05 pm

Piede pesante84 ha scritto:La scelta della pompa la faccio quando è pronta la flangia, ancora non lo sò, ma sarei orientato su una 14 litri all'incirca
Dario ma sei siciliano pure tu?Io zona Ragusa, tu?

Enna

hero Mer Lug 17, 2013 5:49 pm

Arieccomi qua. La pompa di cui chiedevo informazioni è una Turolla da 31 l/min, fa 100 bar a 500/600 giri e ci vogliono almeno 10 cv per farla girare.
Per cui ho cambiato tattica, e ho comprato pistone, pompa doppia, deviatore, ecc. tutto meno il motore, che ce l'ho già, di rasaerba da 4 cv. Ora che ho tutto, devo solo assemblare. Nb: pistone diam. interno 80 esterno 95, estensione 80 cm, pompa doppia 50/200 atm, spinta 10 T, spinta max 12 T (con regolazione pompa), deviatore con pulsante di stop per fermare il pistone in ritorno prima se ho pezzi piccoli... insomma mi sono trattato bene! Laughing

lupo Mer Lug 17, 2013 7:46 pm

buongiorno premetto che non sono molto esperto in oleodinamica la scrivo quello che ho fatto io. comprato uno spaccalegna ni marca nota (non so se si puo scrivere la marca) il motore lo avevo gia, pistone diametro esterno cilindro mm.90 corsa cm. 105 pompa da 15 litri al minuto il motore e' un vm diesel a un cilindro e' vecchiotto ma revisionato totalmente da me, a pure un volano di diam. cm 50 pesante 40 kg. 18 cv e quando spacco misure da un metro ce la fa' proprio al pelo.... con una pompa da 31 litri credo che se vuoi una buona velocita' ti serva parecchia potenza.
come velocita' il mio e' a doppia velocita' in veloce fa un metro in 9 secondi, in lenta 15 secondi. il ritorno in 13 secondi. ovviamente ho calcolato i tempi a vuoto.
saluti.
dimenticavo, la pompa del gruppo 2 va a 1300 giri.

falcetto Mer Lug 17, 2013 8:05 pm

Ottima e chiara descrizione dei componenti. A mio parere manca solo un dato: il tronchetto lungo 1 metro che diametro ha? Ringrazio e saluto

lupo Mer Lug 17, 2013 9:23 pm

personalmente ho spaccato anche diametri importanti 60 cm. chiaramente se sono essenze dure la prima fenditura non la prendo nel mezzo ma rimango piu' a lato, tanto su diametri cosi devi per forza fare almeno 5 o 6 pezzi per poi tagliare con la circolare senza tribolare.... comunque su diametri anche grossi quello che piu' da problemi sono o i nodi o la venatura ritorta (specie il primo pezzo quello che tagli a raso terra nel bosco. su legno di pino ho spaccato anche diametri da 70 cm e oltre, (venature dritte e con poche nodi)ma diventa impegnativo alzarli in piedi e metterli sotto il cuneo. saluti.

paolo67 Mer Lug 17, 2013 9:28 pm

Io quando ho bisogno di costruirmi qualcosa di strano mi affido a questo sito: http://www.engineerplant.it/ hanno parecchi software (purtroppo demo) per dimensionare
strutture e quantaltro, c'è uno delicato hai pistoni idraulici (oleocalc ) e al dimensionamento dei profili (misure e forme commerciali) in base alle propie esigenze (flex 62+), spero di essere d' aiuto.

paolo67

hero Lun Lug 22, 2013 6:24 pm

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Ecco il telaio della macchina...
Deviatore e pompa sono posati sulla trave, il pistone è a terra, e appoggiato contro l'HE c'è il carrello abbozzato.

hero Gio Ago 08, 2013 8:08 am

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Ed ecco la macchina finita. Purtroppo la devo modificare in quanto il motore a scoppio montato non ha forza sufficiente... anche se ha 4.5 cv. Lo sostituirò con un motore elettrico da 3 cv (il rivenditore dell'imp. idraulico mi ha garantito che con quest'unità il sistema funziona a pieno regime). Staremo a vedere. Ora devo recuperare detto motore... vi farò sapere. Saluti.

paolo67 Gio Ago 08, 2013 11:27 am

hero ha scritto:
Ed ecco la macchina finita. Purtroppo la devo modificare in quanto il motore a scoppio montato non ha forza sufficiente... anche se ha 4.5 cv. Lo sostituirò con un motore elettrico da 3 cv (il rivenditore dell'imp. idraulico mi ha garantito che con quest'unità il sistema funziona a pieno regime). Staremo a vedere. Ora devo recuperare detto motore... vi farò sapere. Saluti.

Complimenti !!!, però se hai il motore a scoppio hai una certa comodità (da non sottovalutare), quanti giri/min ti chiede la pompa per la sua massima efficienza?

paolo67

darione Gio Ago 08, 2013 11:39 am

hero ha scritto:

Ed ecco la macchina finita. Purtroppo la devo modificare in quanto il motore a scoppio montato non ha forza sufficiente... anche se ha 4.5 cv. Lo sostituirò con un motore elettrico da 3 cv (il rivenditore dell'imp. idraulico mi ha garantito che con quest'unità il sistema funziona a pieno regime). Staremo a vedere. Ora devo recuperare detto motore... vi farò sapere. Saluti.

sarebbe utile sapere che accoppiamento avevi scelto : motore da 4,5 cv (benzina o diesel) , pompa lt/min e pisone da ...

Ducelier Gio Ago 08, 2013 12:26 pm

Bellissimo lavoro complimenti,sarei curioso anchio come Darione di saperne di più per cortesia puoi darci quache dettaglio tecnico grazie.

hero Ven Ago 09, 2013 3:18 pm

Allora: la pompa è del tipo doppio, di quelle che di solito si trovano montate sugli spaccalegna elettrici commerciali, e mi pare che sia 50 e 200 atm. Deve ruotare a 1440 giri/min, infatti viene solitamente abbinata a 1 motore elettrico di 3 cv e di 1440 giri. A 200 atm. cioè quando entra la 2a pompa a seguito di legno resistente, il pistone spinge a 10 T. Quest'ultimo ha diam. interno 80 ed esterno 96, ed ha corsa utile 80 cm.
Il motore è a benzina, ha potenza nominale 4.5 cv ed era montato su un tagliaerba a barra falciante che non usavo più, e pensavo di riciclarlo in questa macchina, anche per risparmiare un pò sui costi di realizzazione.

Ducelier Ven Ago 09, 2013 3:23 pm

Ok grazie mille delle info.

paolo67 Ven Ago 09, 2013 8:31 pm

Con il motore elettrico da 3 cv a 1440 g/m hai 14,5 N/m di copia motrice, forse il motore a benzina a una coppia molto più bassa allora non riesce a gestire la pompa, per il resto con un cilindro così a 200 bar ai poco più di 10 ton bisognerebbe capire quanti cv ti chiede la pompa per dare 200 bar.

un calcolo semplice per i cilindri

alessaggio = 80mm ( 8 cm )

pressione = 200 bar

r x r x 3,14 x bar

4x4 x3,14x200 = 10051,2 (kg) togliete atrtiti e cose varie

paolo67

Ducelier Sab Ago 10, 2013 7:44 am

Interessante,scusa la domada forse scontata ma con le formule non so molto fare:oops: Embarassed

il rusiltato è la pressione in kg che riesce a premere il pistone giusto?

paolo67 Sab Ago 10, 2013 11:20 am

Ducelier ha scritto:Interessante,scusa la domada forse scontata ma con le formule non so molto fare:oops: il rusiltato è la pressione in kg che riesce a premere il pistone giusto?

Si! appena rientro dalle ferie mi procuro un vecchio manuale di oleodinamica che conservo in officina per trovare qualcosa di più.

paolo67

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