Chiarimenti Dolmar ps5105 e Stihl ms261

lobo Ven Gen 04, 2013 5:15 pm

Appurato che la mia prima motosega sarà un buon 50ino (vedi thread precedenti), la scelta si sta restringendo ai seguenti modelli: Dolmar ps5105 e Stihl ms261.

Propenderei per la Stihl a causa fitta rete di assistenza nelle regioni dove abito e opero (Svizzera italiana/Zurigo/Verbania). La Dolmar mi intriga molto visto i moltissimi post che la reputano superiore alla ms261. (Mi sto informando ora sui prezzi e non ho ancora informazioni affidabili).

In ogni caso vorrei ancora chiarir(mi) i seguenti punti (domande da neofita) prima di procedere all'acquisto [so che alcuni temi sono probabilmente OT, però le domande sono finalizzate alla scelta finale della motosega]:

_ Molti decantano la qualità e superiorità del sistema di lubrificazione catena della Stihl. Immagino che quello della Dolmar sia comunque buono, vero?

_ Molti apprezzano le catene Stihl. E' possibile montare quest'ultime anche sulla Dolmar? O ce ne sono di equivalenti? (Forse dovrò tagliare legname sporco o con chiodi quindi vorrei anche avere la possibilità di montare catene in metallo duro.)

_ Un meccanico "Stihl" può/sa anche compiere operazioni di manutenzione di base su una Dolmar? (Naturalmente non avrebbe pezzi di ricambio, ma vorrei evitare di dover fare molti chilometri per delle bazzecole.)

_ Il freno Stihl QuickStop Super è un'opzione utile/valida/consigliata? Sarebbe questo un argomento a favore di Stihl?

Grazie per l'aiuto!
--lobo

MASTROTURI Ven Gen 04, 2013 7:57 pm

vediamo di dare qualche risposta ai tuoi numerosi quesiti in attesa che gli autorevoli utilizzatori delle macchine citate si facciano avanti...

lobo ha scritto:Appurato che la mia prima motosega sarà un buon 50ino (vedi thread precedenti), la scelta si sta restringendo ai seguenti modelli: Dolmar ps5105 e Stihl ms261.

Bene!

lobo ha scritto:Propenderei per la Stihl a causa fitta rete di assistenza nelle regioni dove abito e opero (Svizzera italiana/Zurigo/Verbania). La Dolmar mi intriga molto visto i moltissimi post che la reputano superiore alla ms261. (Mi sto informando ora sui prezzi e non ho ancora informazioni affidabili)..

c.ca 120-140€ di differenza...(PS5105=580€,MS 261=720€) dalle mie parti

lobo ha scritto:In ogni caso vorrei ancora chiarir(mi) i seguenti punti (domande da neofita) prima di procedere all'acquisto [so che alcuni temi sono probabilmente OT, però le domande sono finalizzate alla scelta finale della motosega]:

Molti decantano la qualità e superiorità del sistema di lubrificazione catena della Stihl. Immagino che quello della Dolmar sia comunque buono, vero?)

e ci mancherebbe!

lobo ha scritto: Molti apprezzano le catene Stihl. E' possibile montare quest'ultime anche sulla Dolmar? O ce ne sono di equivalenti? (Forse dovrò tagliare legname sporco o con chiodi quindi vorrei anche avere la possibilità di montare catene in metallo duro.)

se non erro la rapid duro Stihl passo 0,325 per barra da 16" dovrebbe andar bene anche sulla Dolmar senza cambiare il pignone...

lobo ha scritto:
Un meccanico "Stihl" può/sa anche compiere operazioni di manutenzione di base su una Dolmar? (Naturalmente non avrebbe pezzi di ricambio, ma vorrei evitare di dover fare molti chilometri per delle bazzecole.)

certamente sennò che razza di meccanico sarebbe!? se no n lo fà è perché non vuole farlo mica perché non sa farlo...

lobo ha scritto:
Il freno Stihl QuickStop Super è un'opzione utile/valida/consigliata? Sarebbe questo un argomento a favore di Stihl?

sicuro! però diffida dalle "dichiarazioni" troppo "sensazionali"

peppone Ven Gen 04, 2013 8:18 pm

lobo ha scritto:
_ Molti decantano la qualità e superiorità del sistema di lubrificazione catena della Stihl. Immagino che quello della Dolmar sia comunque buono, vero?

a parer mio è anche migliore

lobo ha scritto:_ Molti apprezzano le catene Stihl. E' possibile montare quest'ultime anche sulla Dolmar?

si. e te lo dice uno che non apprezza le catene stihl.

lobo ha scritto:_ Un meccanico "Stihl" può/sa anche compiere operazioni di manutenzione di base su una Dolmar?

si

lobo ha scritto:_ Il freno Stihl QuickStop Super è un'opzione utile/valida/consigliata? Sarebbe questo un argomento a favore di Stihl?

molti lo ritengono eccessivamente sensibile...

ps: tra la ps5105 e la ms261 non esiste paragone: la 5105 è ampiamente superiore in termini di motore, confort e resa.

saluti
peppone

chainsawcarver Sab Gen 05, 2013 9:31 am

peppone ha scritto:ps: tra la ps5105 e la ms261 non esiste paragone: la 5105 è ampiamente superiore in termini di motore, confort e resa.

saluti
peppone

Peso Dolmar PS 5105 5,1 kg Stihl MS261 5,2 kg. peso a secco, con barra e catena peso uguale.
Motore Dolmar PS 5105 2,8kw 3,8 hp Stihl MS261 2,8kw 3,8 hp
Vibrazioni Dolmar PS 5105 4,6 - 5,2 m/sq Stihl MS261 3,5 - 3,5 m/sq
Non vedo grosse differenze se non tra le vibrazioni .

azzalini69 Sab Gen 05, 2013 10:18 am

chainsawcarver ha scritto:
Peso Dolmar PS 5105 5,1 kg Stihl MS261 5,2 kg. peso a secco, con barra e catena peso uguale.
Motore Dolmar PS 5105 2,8kw 3,8 hp Stihl MS261 2,8kw 3,8 hp
Vibrazioni Dolmar PS 5105 4,6 - 5,2 m/sq Stihl MS261 3,5 - 3,5 m/sq
Non vedo grosse differenze se non tra le vibrazioni .

infatti le ho provate entrambe qualche giorno fa e non ho notato nessuna stratosferica differenza.
l'unica differenza degna di nota potrebbe essere il prezzo.

vorrei ma non posso Sab Gen 05, 2013 1:09 pm

Buon giorno,
non ho mai ne posseduto ne usato nessuna Sthil quindi non posso aiutarti in paragoni tra questi due modelli, però possiedo sia la Dolmar 5105 e 7300 e ti posso dire che non ho mai posseduto motoseghe così performanti (considera che uso anche Jonsered 2153 e 2156 Husqvarna 346 e Solo 651 tutte superprofessionali).
Quindi credo che la 5105 sia un ottimo 50 di razza. ok capo

peppone Sab Gen 05, 2013 8:16 pm

chainsawcarver ha scritto:
peppone ha scritto:ps: tra la ps5105 e la ms261 non esiste paragone: la 5105 è ampiamente superiore in termini di motore, confort e resa.

saluti
peppone

Peso Dolmar PS 5105 5,1 kg Stihl MS261 5,2 kg. peso a secco, con barra e catena peso uguale.
Motore Dolmar PS 5105 2,8kw 3,8 hp Stihl MS261 2,8kw 3,8 hp
Vibrazioni Dolmar PS 5105 4,6 - 5,2 m/sq Stihl MS261 3,5 - 3,5 m/sq
Non vedo grosse differenze se non tra le vibrazioni .

flavio: ti basi sui dati dichiarati...provale entrambe come ho fatto io e poi vedrai che la differenza è abissale (e anche le vibrazioni non sono come sembrano) ok capo

ps: dimentichi un fattore importante...la coppia torcente.

pupipupi Dom Gen 06, 2013 8:42 am

Buon giorno,
dalle prove sembra abbia ragione Peppone almeno che non interpreti male:
http://www.etracker.de/lnkcnt.php?et=mjVFaK&url=http://www.dlg-test.de/pbdocs/6190_12.pdf&lnkname=6190_12.pdf
http://www.etracker.de/lnkcnt.php?et=mjVFaK&url=http://www.dlg-test.de/pbdocs/5524_10.pdf&lnkname=5524_10.pdf
Saluti

chainsawcarver Dom Gen 06, 2013 10:02 am

Condivido sul discorso della coppia , considerando però i dati dei link, mi pare che la coppia al regime superiore sia maggiore per Stihl e al regime inferiore sia superiore per Dolmar , se andiamo a vedere i dati delle vibrazioni e dei consumi la differenza mi pare faccia optare per Stihl , non so se le macchine che hai provato fossero entrambe rodate, non so per Dolmar ma la MS261 contrariamente alle indicazioni della casa(5-10 lt.di miscela) necessita di almeno una 20 di lt. di miscela per rendere al top. O.T. Se poi si volessero avere altissime prestazioni penso non ci siano problemi per nessuna casa (es. Active 62.62), la difficoltà sta nel farlo mantenendo bassi i consumi e contenute le vibrazioni, se uno ha dei dipendenti deve calcolare il tempo massimo di esposizione, che si riduce notevolmente all'aumentare anche di poco del valore delle vibrazioni. ok capo

gian66 Dom Gen 06, 2013 6:00 pm

a mio modesto parere le due motoseghe sono nate con concezioni diverse.
la dolmar 5105 è una macchina molto semplice e funzionale, con motore aggressivo.
il prezzo rispetto alla qualità è molto buono.
la sthil 261 è più curata nei particolari, alcuni di questi sono utili altri meno, ... il motore è un pelo più "tranquillo" e consuma meno. il prezzo .... ora che è in offerta è ottimo.
non è facile fare la scelta tra le due, ... io ho optato per la 5105, in quanto in mano la sentivo meglio, la 261 la trovo più tozza e meno maneggevole.
ma ... ripeto .... è solo il mio parere personale.
saluti

peppone Dom Gen 06, 2013 8:39 pm

chainsawcarver ha scritto:Condivido sul discorso della coppia , considerando però i dati dei link, mi pare che la coppia al regime superiore sia maggiore per Stihl e al regime inferiore sia superiore per Dolmar

tu mi insegni che la coppia che conta si registra a basso numero di giri... ok capo

wolfmurex Dom Gen 06, 2013 8:52 pm

io ho provato i due modelli di motosega sono all'incirca alla pari, sulla stihl ho notato che il freno catena è troppo sensibile al punto che diventa noioso, poi il peso lo trovato sbilanciato in avanti, ed infine gli antivibranti della stihl per quanto sono ottimi in fatto di isolamento delle vibrazioni datto una sensazione di poco controllo della lama,
io consiglio di fare una scelta oculata, sia per il prezzo, che per la disponibilità dei concesionari in zona.

maxb. Mar Gen 08, 2013 11:18 am

freno quickstop super: personalmente non mi entusiasma, anzi non mi piace decisamente. il suo scopo è di bloccare la catena al rilascio del gas, ma c'è un se grande come una casa: entra in azione solo al rilascio completo dell'impugnatura. cosa che moltissimi, spessissimo non fanno nelle normali operazioni di sramatura; succede usualmente infatti che si molli il gas, trattenendo al contempo l'impugnatura post. con la mano, in tutte queste situazioni il freno quickstop super, concettualmente bellissimo, non serve a nulla.

CanBastardo Mar Gen 08, 2013 6:11 pm

lobo ha scritto:
_ Molti decantano la qualità e superiorità del sistema di lubrificazione catena della Stihl. Immagino che quello della Dolmar sia comunque buono, vero?

Quello Dolmar è davvero ottimo, la mia 5105 monta spranga da 45 cm e tengo sempre la pompa dell olio al livello medio (la pompa della 5105 ha la vite che ruota a scatti: minimo/medio/massimo), ti dico che la catena è perfettamente lubrificata nonostante la lunghezza della spranga e da un anno e qualche mese che la posseggo la pompa dell olio non mi ha mai dato problemi(uso olio Stihl BioPlus bla bla bla

)

lobo Mer Gen 09, 2013 4:40 pm

maxb. ha scritto:freno quickstop super [...] entra in azione solo al rilascio completo dell'impugnatura. cosa che moltissimi, spessissimo non fanno nelle normali operazioni di sramatura; succede usualmente infatti che si molli il gas, trattenendo al contempo l'impugnatura post. con la mano, in tutte queste situazioni il freno quickstop super, concettualmente bellissimo, non serve a nulla.

Scusate la domanda da ignorante ma non capisco al 100% il ragionamento di cui sopra.

Nei casi in cui non si rilascia l'impugnatura (es. sramatura) il freno quickstop super non serve a nulla e quindi non funziona. Ma in tutti gli altri casi? E in caso di "incidente"?

In altre parole, quello che vorrei capire, anche se è inutile nell'80% dei casi (supponiamo), nel restante 20% sarebbe utile? Il costo aggiuntivo non è esagerato e anche se in due casi su dieci mi aiuta potrei farci un pensierino? No? Oppure è controproducente per motivi che ignoro?

grazie!

motomix Mer Gen 09, 2013 5:09 pm

le stihl equipaggiate con il sistema di cui sopra (optional) prevedono l'inserimento del freno catena per tre motivi: rimbalzo improvviso della spranga verso l'alto dovuto a contatti con corpi esterni da parte della punta superiore, azionamento tramite mano sinistra e appunto il rilascio della sicurezza ferma acceleratore. a mio giudizio il sistema potrebbe esser utile quando accidentalmente la mts sfugge di mano, magari con il motore alto di regimi e la catena in rotazione la quale, per inerzia gira ancora per qualche secondo dopo il rilascio del gas. quick stop invece la blocca appena il palmo della mano lascia l'impugnatura. a differenza di trio brake di case svedesi non obbliga l'operatore ad assumere posizioni di lavoro ergonomiche e/o scomode ma a mio giudizio è un "plus" di sicurezza il quale mostra l'utilita effettiva solamente se manca...
quindi testa, braccia , dpi e macchina in perfetto ordine e tutti i sistemi del mondo purtroppo non possono impedire l'incidente al 100% ma tutto aiuta a rendere il danno meno grave o nei casi in cui va bene ad evitarlo.

maxb. Mer Gen 09, 2013 5:10 pm

si, semplificando il ragionamento direi che può essere utile nel 20% delle situazioni.

lobo Gio Gen 10, 2013 2:25 pm

Ancora una domanda.

La dolmar potrei averla con sbarra 38 o 45cm
La stihl era acquistabile con barra 37, ora con barra da 40 o 45cm (forse la 37 la trovo ancora).

Voi che barra consigliate a un principiante? Quali sono le maggiori differenze (non devo tagliare sequoie...)?

grazie!
--lobo

CanBastardo Gio Gen 10, 2013 3:01 pm

Se usi una spranga più corta il motore sforza di meno sfrutti meglio la sua potenza ok capo

Io utilizzo per la mia ps5105 una spranga da 45cm e si comporta bene anche nei tagli più impegnativi.
Ho preferito questa lunghezza in caso in cui mi trovo a tagliare grossi diametri.
Il consiglio che ti posso dare è di valutare i diametri che andrai a tagliare con maggior frequenza: se sono piccoli allora scegli quella da 38/40cm altrimenti quella da 45cm ok capo

Ciao

lobo Ven Gen 11, 2013 4:45 pm

Difficile scelta... Mi stavo orientando per la PS5105/38 e ora 'sta storia del catalizzatore (in CH viene distribuito solo il modello nuovo PS5105C) mi sta rendendo insicuro. Vi terrò informati... (scusate se sono tedioso)

marco63 Ven Gen 11, 2013 5:00 pm

lobo ha scritto:Difficile scelta... Mi stavo orientando per la PS5105/38 e ora 'sta storia del catalizzatore (in CH viene distribuito solo il modello nuovo PS5105C) mi sta rendendo insicuro.

Dov'é il problema?

sanjbb Ven Gen 11, 2013 9:29 pm

non vi sembrano esagerati 5.4 kg per un cinquantino al giorno d'oggi.? 5.5kg siamo già in classe 60cc..

non so voi altri ma per me il peso è un parametro molto importante..

lobo Sab Gen 12, 2013 9:36 am

marco63 ha scritto:
lobo ha scritto:Difficile scelta... Mi stavo orientando per la PS5105/38 e ora 'sta storia del catalizzatore (in CH viene distribuito solo il modello nuovo PS5105C) mi sta rendendo insicuro.

Dov'é il problema?

Il problema è (magari però sono differenze poco rilevanti) il peso e i volumi del corpo maggiorati, il peggior bilanciamento e l'impatto del catalizzatore sulle prestazioni del motore. (informazioni estrapolate da un forum tedesco).

Dalle mie parti la differenza di prezzo tra le due motoseghe è abbastanza esiguo (ca. 80Euro a sfavore di Stihl) quindi non "decisivo". Il fatto però che tutti parlino così bene della PS5105 mi sta(va) convincendo.

Entro pochi giorni deciderò, poi acquisto sega e DPI, corso e il lavoro potrà iniziare :-)

Buon sabato a tutti!
--lobo

lobo Gio Apr 11, 2013 9:51 am

Carissimi,

scusatemi se per molto tempo non mi sono fatto vivo (ero impegnati in altri "lavori" ricreativi sulle montagne :-).

Vorrei concludere questo mio argomento informandovi sull'acquisto da me effettuato.

Riassunto: il cuore batteva per la Dolmar ma il borsellino (e un po' di pragmatismo) ha deciso per la Stihl. Ho avuto la fortuna di ottenere tramite conoscenze un prezzo per la Stihl 261 di gran lunga inferiore di quello della Dolmar 5105.

Durante il corso di iniziazione alla motosega (riferirò presto), ho avuto modo do provare anche la Dolmar. Commento da novizio assoluto: gran bella macchina. La mia Stihl deve ancora terminare il rodaggio, poi vi dirò...

a presto
--lobo

SCIROKKO87 Ven Feb 06, 2015 9:16 pm

Risollevo questo argomento per chiedere opinioni sulla dolmar, visto chè è già passato un pò di tempo avrete sicuramente inquadrato questa macchina!!
Come va?, pregi, difetti confronti con pari categorie..
grazie Andrea.

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