variazione dose medicinale tra pompa a zaino e atomizzatore zaino motore

salve a tutti.  dovrei utilizzare un anticrittogamico a base di rame e zolfo liquido, per
irrorare 2 filari di uva da tavola e  4 filari di pomodori  e altre piante, penso che con una decina di litri dovrei fare tutto. sono indeciso se utilizzare una pompa a zaino ,oppure l'atomizzatore a zaino motore. nell'etichetta del medicinale la dose da utilizzare e 450 500 ml x 100l di acqua, quindi  vorrei sapere se le dosi da impiegare con pompa manuale a spalla e con atomizzatore sono le stesse, oppure variano.grazie

con l'atomizzatore devi usare il dosaggio piu' elevato in quanto impiega minori volumi d'acqua , ad es se in etichetta trovi 300-500ml di prodotto in 1oolt di acqua con l'atomizzatore andrai ad usa la dose 500ml

il medicinale menzionato prima a base di rame e zolfo e il cuthiol sull'etichetta e scritto trattamenti autunno- invernali cosa significa che in estate non e indicato fare il trattamento con questo prodotto?
leggendo l'etichetta sono menzionati quasi tutti gli ortaggi e alcune piante da frutto, non e indicata la vite come mai?
un ultima cosa per quanto riguarda  le dosi l' indicazione giusta per oidio e peronospora e altro  e scritto
ml 450-650 (700-1000 g)hl, mi spieghi perche' le prime dosi  sono in millilitri e le altre dosi racchiuse nella parentesi  in grammi?

quindi tornando a noi se uso la pompa  manuale a spalla dovrei utilizzare ml 450 x 100lt di acqua, dose minore di medicinale .
se utilizzo l'atomizzatore ml 650 x 100lt di acqua dose maggiore  di medicinale  e giusto ?

Allora:
- solitamente i trattamenti con rame sono da escludersi completamente nel periodo vegetativo per alcune colture, in pratica tutte quelle che in etichetta non sono previste per trattamenti in vegetazione. (melo e pesco ad esempio non vanno trattati in periodo vegetativo col rame);
- per la vite se quel prodotto non riporta lo specifico utilizzo significa che non lo devi utilizzare (strano) però puoi utilizzare tranquillamente altri prodotti oppure puoi comprare il rame e lo zolfo e miscelarli;
-le dosi possono essere indicate in ml o grammi per il semplice motivo che lo stesso prodotto può trovarsi anche liquido e dunque l'etichetta sarà intercambiabile. Le dosi che indichi comunque mi tornano come dosi di corretto utilizzo;
-per l'atomizzatore: non c'entra nulla questo discorso della dose massima. Se fai la miscela così rischi che il trattamento non sia per niente efficace. Quello a cui bisogna riferirsi con l'atomizzatore sono le dosi a ettaro di principio attivo, e poi sapendo quanta acqua il tuo atomizzatore utilizza per irrorare un ettaro (a seconda della regolazione che gli dai) arrivi alla dose di medicinale ed alla quantità di principio attivo da disciogliere. Tu devi distribuire principio attivo sulla vite, non acqua, quest'ultima è solo il veicolo col quale distribuisci il principio attivo.

sgaragnone ha scritto:salve a tutti.  dovrei utilizzare un anticrittogamico a base di rame e zolfo liquido, per
irrorare 2 filari di uva da tavola e  4 filari di pomodori  e altre piante, penso che con una decina di litri dovrei fare tutto. sono indeciso se utilizzare una pompa a zaino ,oppure l'atomizzatore a zaino motore. nell'etichetta del medicinale la dose da utilizzare e 450 500 ml x 100l di acqua, quindi  vorrei sapere se le dosi da impiegare con pompa manuale a spalla e con atomizzatore sono le stesse, oppure variano.grazie

Per semplificarti la vita potresti darci un dato, con la pompa irroratrice normale
non hai mai trattato le stesse piante? Quanta acqua hai utilizzato? 10L

Anto86 ha scritto:Allora:
- solitamente i trattamenti con rame sono da escludersi completamente nel periodo vegetativo per alcune colture, in pratica tutte quelle che in etichetta non sono previste per trattamenti in vegetazione. (melo e pesco ad esempio non vanno trattati in periodo vegetativo col rame);
- per la vite se quel prodotto non riporta lo specifico utilizzo significa che non lo devi utilizzare (strano) però puoi utilizzare tranquillamente altri prodotti oppure puoi comprare il rame e lo zolfo e miscelarli;
-le dosi possono essere indicate in ml o grammi per il semplice motivo che lo stesso prodotto può trovarsi anche liquido e dunque l'etichetta sarà intercambiabile. Le dosi che indichi comunque mi tornano come dosi di corretto utilizzo;
-per l'atomizzatore: non c'entra nulla questo discorso della dose massima. Se fai la miscela così rischi che il trattamento non sia per niente efficace. Quello a cui bisogna riferirsi con l'atomizzatore sono le dosi a ettaro di principio attivo, e poi sapendo quanta acqua il tuo atomizzatore utilizza per irrorare un ettaro (a seconda della regolazione che gli dai) arrivi alla dose di medicinale ed alla quantità di principio attivo da disciogliere. Tu devi distribuire principio attivo sulla vite, non acqua, quest'ultima è solo il veicolo col quale distribuisci il principio attivo.  

quindi per la vite il cuthiol non e indicato molto  strano. deduco che e un prodotto da utilizzare  solo per azione preventiva autunno -inverno e non  e consigliato in fase vegetativa confermi?
forse mi sono spiegato male  l'atomizzatore e a motore spalleggiato e non si puo' regolare.

mesodcaburei ha scritto:

sgaragnone ha scritto:salve a tutti.  dovrei utilizzare un anticrittogamico a base di rame e zolfo liquido, per
irrorare 2 filari di uva da tavola e  4 filari di pomodori  e altre piante, penso che con una decina di litri dovrei fare tutto. sono indeciso se utilizzare una pompa a zaino ,oppure l'atomizzatore a zaino motore. nell'etichetta del medicinale la dose da utilizzare e 450 500 ml x 100l di acqua, quindi  vorrei sapere se le dosi da impiegare con pompa  manuale a spalla e con atomizzatore sono le stesse, oppure variano.grazie

Per semplificarti la vita potresti darci un dato, con la pompa irroratrice normale
non hai mai trattato le stesse piante? Quanta acqua hai utilizzato? 10L

quindi in 10lt di acqua come mi devo regolare con le dosi sia con pompa a spalla che con atomizzatore ?

sgaragnone ha scritto:quindi per la vite il cuthiol non e indicato molto  strano. deduco che e un prodotto da utilizzare  solo per azione preventiva autunno -inverno e non  e consigliato in fase vegetativa confermi?

Sinceramente non saprei. Io questo prodotto è la prima volta che lo sento, capisco che è a base di rame dal nome ma non so dirti molto.
Solitamente è una regola base non utilizzare un prodotto se non riporta in etichetta la coltura da trattare. Tutti i prodotti a base di rame non vanno utilizzati su colture sensibili nel periodo vegetativo. Le colture che in periodo vegetativo vengono trattate con prodotti a base di rame e zolfo hanno come obiettivo la prevenzione di malattie funginee.

sgaragnone ha scritto:..forse mi sono spiegato male  l'atomizzatore e a motore spalleggiato e non si puo' regolare.

L'atomizzatore è sempre a motore e spalleggiato, ma una portata da qualche parte ci sarà scritta (libretto istruzioni ad esempio).

scusa mi dci che il rame e sconsigliato darlo solo a alcune piante da frutto tipo mela, pera e pesco in fase vegetativa , perche no per la vite?

l'atomizzatore e cinese il serbatoio contiene 17lt ,vedo se riesco a leggere la portata sul libretto anche se e scritto in inglese.

sgaragnone ha scritto:..perche no per la vite?..

Per la vite svolge l'azione di anticritogamico, mentre altre colture (pesco, melo,) nel periodo vegetativo non ne hanno bisogno e può anche risultare tossico per le colture particolarmente sensibili.

l'atomizzatore e cinese il serbatoio contiene 17lt ,vedo se riesco a leggere la portata sul libretto anche se e scritto in inglese. ha scritto:

oh guardato nel libretto ma non riporta nessuna portata

solitamente se si guarda bene l'etichetta c'e' scritto per es 450-700ml con strumenti a basso volume (di acqua)

non solo in  questa etichetta  ma anche in altri medicinali,  oh notato che non  e riportata la voce strumenti a basso volume (di acqua )

Cercheró di risponderti piú chiaramente possibile perchè mi sembra tu stia facendo un un pochino di confusione.
Il cuthiol è un prodotto che contiene rame da ossicloruro e zolfo.
E' tarato sia per il pomodoro che per la vite con medesimo dosaggio(per fortuna).
I due principi attivi sono di copertura e rendono il prodotto
-sulla vite preventivo per peronospora, oidio e botrite (????)
-sul pomodoro preventivo per peronospora, oidio e alternariosi.
La dose è 450-650 ml/hl e se vuoi dosare a peso tieni conto che il
peso specifico del prodotto è 1,54 kg/l.
Se utilizzi 10 litri con irroratore normale dovrai usare 45-65 ml di prodotto.
Se usi l'atomizzatore dovresti sisparmiare (per esperienza) il 30-35% di liquido.
Quindi, per concludere devi mettere con l'atomizzatore 45-65 ml
di prodotto in 7 litri d'acqua, personalmente ti consiglio di fare 7 litri
con 60 ml di prodotto.
ATTENZIONE prima di trattare controlla il tempo di carenza sulla confezione
e a titolo personale ti consiglio di aggiungere 10gg.
E'chiaro adesso?

non vorrei insistere comunque nell'etichetta del cuthiol mormino liquido e scritto per trattamenti autunno -invernali, e la vite non e menzionata.

ok per la dose, scusa mi spieghi perché 7 litri di acqua ce per caso una regola da seguire usando l'atomizzatore ad esempio bisogna sapere la portata?

sgaragnone ha scritto: ce per caso una regola da seguire usando l'atomizzatore ad esempio bisogna sapere la portata?

Anche avessi una pompa a mano, mi spieghi a che servirebbe sapere la portata?
Sai la percentuale a cui il prodotto va diluito, sai che per fare un buon trattamento bisogna irrorare evitando la formazione di gocce (se sulla foglia si forma il gocciolone che poi cade a terra il prodotto finisce a terra)... questo basta per fare il trattamento.
Se vedi che il prodotto gocciola, affretti il passo; se vedi che non "bagna" bene, vai più piano... e se vedi che devi correre come una lepre devi cambiare l'ugello o la regolazione della portata sull'ugello.

Per sapere quanti litri preparare, ci vuole un po' di occhio, oppure puoi fare la prova con la sola acqua e vedere quanta ne consumi... ma fai prima per tentativi (evita le ore calde, o mattino o sera, per i prodotti a base di acqua meglio la sera)

sgaragnone ha scritto: non vorrei insistere comunque nell'etichetta del cuthiol mormino liquido e scritto per trattamenti autunno -invernali, e la vite non e menzionata.

ok per la dose, scusa mi spieghi perché 7 litri di acqua ce per caso una regola da seguire usando l'atomizzatore ad esempio bisogna sapere la portata?

Se vai sul sito della mormino e vedi le indicazioni per il cuthiol la vite è la prima menzionata
comunque se sulla scatola non c'è....vai a prendere un prodotto dove viene riportata.
Io ti ho dato un quantitativo di 7 litri d'acqua perchè...se ne usi
10 con l'irroratore normale, per esperienza ci vogliono circa 7 litri d'acqua
per trattare la stessa quantitá con l' atomizzatore a spalla.
La prova con la sola acqua è la cosa migliore come suggerito da ferrari-tractor,
volevo risparmiartela, anche perchè il tempo poi passa...

ok, ringrazio a tutti per le delucidazioni che mi avete dato.saluti

Buonasera, mi accodo al post per sapere se agisco bene, da quello che ho letto con l'atomizzatore a spalla bisogna stare scarsi di un 30% con l'acqua, in un altro forum addirittura dicevano che la dose per ettolitro, andava diluita in 10 litri. Io con il serbatoio del cifarelli 16 litri, bagno 9/10 piante di pesco di medie dimensioni, puo andar bene?

Scusate, ho dimenticato di dire che utilizzo la dose scritta sulla confezione

la dose per ettaro di prodotto è quella da rispettare tassativamente (specie il dosaggio massimo), indipendentemente dalla quantità di acqua.
Tipicamente si intende un volume di acqua tipico per ettaro di 1000 litri, ovvero 10 ettolitri.

Atomizzatori a basso volume (non è il tuo caso a meno che tu abbia anche il kit ULV) funzionano invece con quantità di acqua molto ridotte, anche di 10 volte.

Per la vigna con l'atomizzatore, uso le dosi per ettolitro riportate in etichetta, anzi spesso uso una dose inferiore a quella minima, specie per prodotti rameici.
Ho visto per esperienza con prodotti rameici e zolfo che conta molto di più come il prodotto è dato piuttosto che la quantità di prodotto; con pompa a spalla ed atomizzatore più o meno uso la stessa quantità di acqua (e quindi di prodotto) ma il trattamento è più efficace con atomizzatore, almeno nel vigneto.
Inoltre ho anche notato che la durata del trattamento è abbastanza indipendente dalla dose, cosa che mi è stata anche confermata da agronomi esperti.
La conclusione che mi sono fatto è: meglio trattare più frequente ma con dosaggi ridotti.
Questo vale per rame e zolfo, non uso molti altri prodotti ad eccezione di macerati.

Per poche piante ci si regola un po' a buon senso. Non so dirti le dosi per i peschi in vegetazione, ai miei facci osolo trattamenti autunnali con rame, comunque ad occhio mi pare che sia abbastanza giusto. L'importante è che il prodotto non goccioli giù dalle foglie, quindi bagnare bene ed uniformemente ma non troppo altrimenti si formano i goccioloni e va tutto a terra

Grazie, ora mi é più chiaro, non avevo colto il discorso del kit ulv.
Allora sono abbastanza nel giusto, ad esempio per le patate uso 30 gr di rame, e 20 di zolfo ma anche qualcosa in più ogni dieci litri d'acqua, per le piante da frutto (non in vegetazione) qualcosa meno, sul discorso di non far gocciolare non c'è problema, esce talmente fine, che quasi non lo vedo, basta non starci troppo col getto.
Ti ringrazio, e ti auguro una buona serata