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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  Issels03 il Mar Dic 12, 2017 12:44 am

non so se ne avete già parlato ma ricordo un mio post di qualche tempo fa nel quale mi chiedevo e vi chiedevo che fine avesse fatto la mazzascure wetterlings sul loro sito. oggi sono andato a dare una occhiata ed ho trovato il sito praticamente vuoto. ho fatto una piccola ricerca ed ho scoperto che wetterlings è stata acquisita nel 2016 da gransfors bruk e dalla primavera del 2017 hanno deciso di non produrre più asce con quel nome ma di sfruttare la forgia come sito per la loro produzione. linko l'articolo sul sito della gransfors. https://www.gransforsbruk.com/en/information-cooperation-wetterlings-gransfors-bruk/

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  luca31 il Mer Dic 13, 2017 9:58 am

No, non credo che ne avessimo già parlato. Grazie per le informazioni

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Ochsenkopf OX 620 H

Messaggio  pellegrinelli roberto il Gio Feb 01, 2018 5:30 pm

Era parecchio tempo che mi frullava in testa l'idea di acquistarla ed oggi era il giorno giusto.
Che dire bella è bella bel rifinita e curata nei particolari, molto ben bilanciata, ma passando il dito sulla lama non sento il mordente come le Rinaldi.
Fra qualche giorno la utilizzerò e vedrò come si comporta.







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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  ferrari-tractor il Gio Feb 01, 2018 8:14 pm

ho accorpato all'argomento corretto.

bellissima scure, hanno acciai che "suonano" molto.
se vuoi un rasoio, vai con un acciaio al carbonio C40 o C70 tipo quello di Rinaldi, se vuoi un po' più di durezza meglio un acciaio più legato come ochsenkopf, stubai o mueller o gli svedesi o gli americani, ma non avrai mai il rasoio e tra l'altro hai una lama in generale più spessa delle nostrane.
Caso un po' particolare sono i giapponesi (ho una piccola accetta) ma loro sono un mondo a parte Very Happy

Che poi ti serva un rasoio dipende un po' dall'uso che ne fai, di sicuro se fai fascine un'accetta o una roncola Rinaldi o Falci hanno pochi rivali.
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  pellegrinelli roberto il Gio Feb 01, 2018 8:52 pm

La utilizzerò solo in un primo tempo per sramare un castagno che ho abbattuto qualche giorno fa e poi per spaccare legna mista sul ceppo ma solo per testarla e poi come tutte le altre la infilerò nella mia rastrelliera dato che io sono solo un collezionista di questi attrezzi, per tagliare vado di motosega e per spaccare uso lo spaccalegna elettrico.
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  alex95 il Ven Feb 02, 2018 8:39 pm

Ciao a tutti, che manici usate per le scure per spaccare la legna? Quanto vi durano?
A me se ne sono rotti 3 nel giro di 1 anno e mezzo, ne ho usati 2 in legno e si sono spaccati appena sopra la scure a furia dei colpi col legno, l'altro aveva il rinforzo e a detta del venditore non si rompeva più e si è spaccato a metà il manico snort
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  pellegrinelli roberto il Ven Feb 02, 2018 8:54 pm

Io stanco di rompere manici in legno della scure da spacco Rinaldi ho risolto definitivamente con il manico in plastica al cui interno è presente un'anima in fibra made Rinaldi. Il manico anche dopo varie tonnellate di legna spaccata è come nuovo.
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  Dan56k il Sab Feb 03, 2018 7:25 am

Ricordo che per i manici abbiamo un topic apposito:

http://lamotosega.forumattivo.com/t486-manici-degli-attrezzi?highlight=manici

Dan

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forgiata o stamapata

Messaggio  alson il Mer Feb 07, 2018 9:16 pm

Ciao ,
sono confuso.Dovrei acquistare una mazza scure per spaccare la legna.
Volevo chiedere questi attrezzi si trovano stampati o forgiati.Leggendo qui ho capito che sono meglio forgiati ma non so se sono forgiate anche le mazze scuri.
Ariex mi dice che le sue sono  stampate a caldo .
Angelo B. mi sa che è la stessa cosa.
Quindi sono tutte stampate ?????
Io avrei intenzione di farmi una Ariex o Angelo B.  da 2500gr , quale è meglio delle due????
Ho trovato pure un ferramenta che tratta delle mazze scuri fatte artigianalmente in Valsassina( posso mettere il sito c'è il prezzo???)
Poi vorrei una scure da spacco un poco più leggera tipo questa ma da 1700gr:
Ariex cod.634 da 1700gr
O trovo altro più performante in ambo i casi ma non da spendere un capitale.
Accetto pazientemente vostri consigli
Grazie

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  luca31 il Mer Feb 07, 2018 9:26 pm

Benvenuto !
Il sito dell'artigiano lo puoi mettere, si. Se produce e vende non c'è nessuna infrazione al regolamento. Anzi... Ci fa piacere Very Happy .
A me le ariex piacciono ma non le ho mai usate mentre gli attrezzi angelo b. non mi fanno impazzire per niente. Parere personale.
Però aspettiamo pareri più tecnici del mio ...ci vuole poco

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  alson il Mer Feb 07, 2018 9:42 pm

Purtroppo non ho il sito dell'artigiano ma solo della ferramenta che dice sia prodotta da un artigiano.
Ma  i vantaggi di una mazza o scure forgiata rispetto a una  stampata quali sono?
Ariex mi ha detto che le sue sono stamapate a caldo.


Ultima modifica di ferrari-tractor il Mer Feb 07, 2018 10:02 pm, modificato 1 volta (Motivazione : rimozione quote a messaggio precedente)

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  ferrari-tractor il Mer Feb 07, 2018 10:01 pm

se trovi una mazza scure artigianale prendi quella (prezzo permettendo).
Valsassina... saranno mica le Prandi? Mai provate ma hanno rinnovato la produzione puntando su prodotti di qualità, da provare.
Altrimenti valuta una mazza scure Rinaldi, con quella vai sul sicuro.

Io ne ho una da 1800g AngeloB e l'acciaio è molto tenero, forse troppo a mio parere.
Ho anche la ariex piccola e va bene per castagno senza nodi, ma si ferma lì.

Forgiata o stampata?
Se l'acciaio è buono ed il trattamento termico pure, anche stampata.
La forgiatura è la pratica tradizionale, richiede più tempo ma tipicamente da una grana più fine all'acciaio e se tutto è fatto a regola d'arte vuol dire avere strumenti che tagliano meglio e sono tipicamente più robusti. Poi, dipende molto dall'acciaio.
Per attrezzi da taglio te ne accorgi più facilmente perchè un attrezzo in buon acciaio forgiato prende meglio il filo e lo tiene più a lungo, un attrezzo stampato o laminato al contrario taglia poco e tiene poco il filo.

PS: per rispondere schiaccia "postreply", è inutile fare quote del messaggio precedente
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  luca31 il Mer Feb 07, 2018 10:18 pm

https://www.a-prandi.it/it/staticcatalog/category/index/c/vintage-line/
Beh sul sito della ferramenta ci sarà pure il nome di queste asce...
Che legna spacchi? Che diametri?

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  alson il Mer Feb 07, 2018 10:26 pm

Bah il prezzo è basso per quello che mi puzza...........23€ con manico in fibra da 2,5kg.
questa è la descrizione:

"Descrizione

Mazza spaccalegna.
Linea Valsassina.

Testa in acciaio forgiato e temprato, tagliente lucido.
senza manico .
- 2500 g

MANICO: è disponibile con manico in legno o in fibra

L′uso di acciai stampati e trattati permette di ottenere strumenti di lavoro robusti e duraturi.
Gli utensili da taglio devono il loro successo all′estrema cura nell′affilatura della lama e nella tempra. Destinati prevalentemente al settore agricolo ed edile, si distinguono per la particolare precisione del tagliente, oltre che per l′ergonomicità dei manici sagomati che riduce notevolmente lo sforzo dell′utilizzatore.
Il marchio  è garanzia di strumenti di lavoro precisi, robusti, affidabili e duraturi, costruiti con le più moderne e accurate tecnologie di produzione sulla base di oltre 50 anni di grande esperienza e di una lunga tradizione artigiana.
L′enorme conoscenza dei processi produttivi e dei bisogni degli utilizzatori finali ha portato a progettare e costruire i propri utensili intorno all′uomo, producendo strumenti ergonomici, capaci di aumentare il rendimento e rendere il lavoro più facile e meno faticoso.
L′eccellenza dei prodotti Made in Italy  è ufficialmente certificata da importanti Enti e Laboratori."



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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  Dan56k il Gio Feb 08, 2018 7:17 am

Il prezzo non è poi così basso da poter stupire: considera che una Rinaldi da 3.5 kg manicata ne costa una trentina.
Dan

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  luca31 il Gio Feb 08, 2018 8:18 am

Si il prezzo è normale. Però parla di artigianato ma allo stesso tempo di tecnologia e produzione da 50 anni. Artigianato industriale da quanto si capisce. Strano che non menzionino il marchio.
Potrebbe essere un ottima mazzascure o magari essere poco bilanciata e poco piacevole da usare.
A me personalmente piacciono le mazzescuri tipo tedesco. In ogni caso con Rinaldi e prandi vai bene. Su ariex e angelo b. ti ha già dato un parere Ferrari tractor.
Su un'ascia da 1700 1800 chili ...io ho la fiskars x25 e la stubai, online le trovi a 50 euro

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  ferrari-tractor il Gio Feb 08, 2018 10:08 am

?????
ho cercato "mazza spaccalegna linea valsassina" e mi è uscito il link di una ferramenta, ma il prezzo è 12.50 per la testa da 2.5kg senza manico.
Per carità non cadi dall'alto... una mazzascure fa il suo lavoro anche se l'acciaio non è ottimo, al limite la riusi per battere sui cunei e dare il colpo di grazia al pezzo.
Se il produttore è agef/gabbiano non sono attrezzi di qualità, perlomeno roncole accette e scuri...
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  Alessio510 il Gio Feb 08, 2018 10:18 am

ferrari-tractor ha scritto:?????

Se il produttore è agef/gabbiano non sono attrezzi di qualità, perlomeno roncole accette e scuri...

confermo per le scuri: sono fatte di burro.
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  alson il Gio Feb 08, 2018 10:35 am

Bravo Ferrari, è  proprio quella la ferramenta.
Io dovrei spaccare cippi da 20-30-40cm di robinia , sambuco , alloro, per ora ho usato una OSCA manico in fibra  prestata da un amico, ovviamente non posso fare confronti perchè è la prima che uso.
Quindi , secondo voi  vado su quella in ferramenta "modello valsassina"; Ariex  o Angelo B.che sono sullo stesso prezzo ; oppure Prandi  o Rinaldi che costano il doppio?????
Ma tra la mazza Prandi :
merlin vintage 3014T
e
merlin 3014F
la differenza sostanziale quale è?????
ma queste ultime 2 sono stampate o forgiate
...
Cavolo ho chiesto al ferramenta se poteva dirmi il nome del produttore delle mazze mi ha risposto che loro non rilasciano nominativi dei loro artigiani........................segreti industriali ehhhhh.
Cmq tutte le mazze scuri spaccalegna prodotte oggi a livello industriale sono stampate Rinaldi compresa.


Ultima modifica di falcetto il Gio Feb 08, 2018 8:51 pm, modificato 1 volta (Motivazione : Unione messaggi)

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  Il Celtico il Gio Feb 08, 2018 12:14 pm

La mazzascure 453  della Rinaldi mi risulta essere forgiata e temprata, in linea con la filosofia della casa. Non costa ovviamente 12 euro.
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  ferrari-tractor il Gio Feb 08, 2018 12:16 pm

come ti dicevo, non cadi dall'alto.
Se ti è comodo il ferramenta prendi quella, la provi e vedi; altrimenti visto che sei di Lecco fatti un giro alla Prandi, ti informi per bene sul loro processo produttivo, e ti prendi sia la mazzascure sia una scure da spacco più leggera.


Ultima modifica di ferrari-tractor il Gio Feb 08, 2018 12:40 pm, modificato 2 volte (Motivazione : ripristino originale, h opiantato casino)
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  alson il Gio Feb 08, 2018 12:29 pm

Ti riporto ciò che mi ha scritto un rivenditore Rinaldi:
".....la mazza spaccalegna 453
è un prodotto stampato di alta qualità come tutti i prodotti Rinaldi".
Quindi tu mi consigli la Prandi rispetto alle altre marche?

alson
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  ferrari-tractor il Gio Feb 08, 2018 12:40 pm


Lo stampaggio è una tecnica di forgiatura, è comodo e veloce perchè metti il pezzo caldo dentro lo stampo sotto la pressa e te lo ritrovi finito in pochi passaggi.

Per forgiatura vera e propria intendo la classica fatta con martello o più realisticamente con maglio, l'acciaio subisce molte compressioni successive a differenza dello stampaggio che prevede meno passaggi... Sono pochi che la fanno ancora ma c'è un perchè.

Io ti consiglio di prenderne una, quella che ti è più comodo comprare, e poi ne acquisterai altre in base alle tue esigenze ed esperienze.
Con Rinaldi non sbagli, Prandi non posso dire non avendone provate, Gabbiano/Agef te li sconsiglio, AngeloB siamo sul mediocre... poi il mondo è vario e ne trovi di tutti i prezzi (anche centinaia di euro) e forme.
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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  alson il Gio Feb 08, 2018 5:01 pm

Sono tutte comode da prendere ,ho solo l'imbarazzo della scelta.
Infatti mi sa che forgiate col maglio non si trovano a meno che sia un piccolo artigiano.
E della Ariex che mi dici?

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Re: ASCE - ACCETTE parte 4

Messaggio  gian66 il Gio Feb 08, 2018 5:48 pm

Ariex o Prandi sono sulla stessa qualità, direi valide.
Rinaldi le reputo superiori come materiale e con un' ottimo rapporto prezzo/qualità.
Per iniziare vanno tutte bene.
Decidi, provale poi ci fai sapere.

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