Re: AFFILATURA DELLA CATENA TAGLIENTE parte 2

frabonovox Ven Dic 20, 2013 12:03 pm

Anto86 ha scritto:
frabonovox ha scritto:Questi benedetti angoli che si trovano anche sulla scatola della catena a cosa si riferiscono?
Puoi spiegarmelo per favore?
Gli angoli non è che si trovano sulla scatola: gli angoli si trovano nel dente, in ogni dente! Sulla scatola c'è scritto gli angoli da rispettare nei limiti del possibile affilando a mano.
Angolo di affilatura: compreso tra i 25 e i 35 gradi, a seconda del tipo di catena e anche del tipo di mts perchè in base alla mts si monta la catena. Guardando il dente dall'alto vedi tale angolo, inoltre è anche l'angolo col quale tu passi la lima.
Angolo di attacco, compreso tra 60 e 80/85 gradi, a seconda della catena come sopra (si chiama anche con altri nomi, tipo: angolo del tagliente laterale...): quest'angolo lo imponi te con il tondino che usi e in base a come lo usi. Se stai in basso (come molti fanno che mangiano anche la maglia) tendi ad avere un angolo piccolo, se stai in alto l'angolo aumenta, se stai troppo in alto la catena non taglia più ed è il rischio che corri con un tondino da 5.5mm. Solitamente è prescritto anche quanto il tondino deve sporgere dal dente durante l'affilatura, ma è una cosa inutile perchè affilando a mano ci si va ad occhio e con l'abitudine.
Poi son riportati i valori del dentino di profondità se non erro.
Quindi, al crescere dell'angolo di attacco hai una catena meno aggressiva e che taglia meno, non che tagli di più. Non bisogna avere nemmeno una catena che taglia troppo, perchè innanzitutto l'affilatura non dura e poi ti strattona ed aumenti il rischio del contraccolpo.
Comunque leggendo nelle pagine addietro di questo stesso topic ti fai un idea sulla questione angoli di affilatura.
Quello che mi preme che che si capisca è che un dente affilato con lime troppo differenti spesso e volentieri non prende il filo e si sconvolge anche la forma, ma sopratutto che la resa migliore della catena la si ha quanto più le prescrizioni degli angoli di affilatura vengono rispettate. Inoltre andando fuori dai limiti si incorre anche in rischi aggiuntivi non necessari, tipo angoli troppo aguzzi = più propensione al contraccolpo.

Prima ho sbagliato: il tondino 5.5mm si usa sulle catene con passo .404, motoseghe tipo la stihl 880 tanto per farci una idea.

Grazie Anto sei stato chiarissimo, ok capo

ora ho capito.
Magari io nell'affilare la catena senza stare a guardare troppo lo faccio in automatico... Cmq controllo

marco63 Ven Dic 20, 2013 12:35 pm

Se usi il tondino della giusta dimensione, affili con la giusta inclinazione (90 o 10° sotto) e con l'angolo di affilatura corretto (25, 30 o 35°), gli altri angoli vengono automaticamente giusti ok capo

iury1977 Ven Dic 20, 2013 1:32 pm

Anto86 ha scritto:
iury1977: io non ho mai detto che la mts sforza di meno, non è una cosa che ho detto io, è scritto ma non la ho detta io..

hai ragione, ti chiedo scusa, l'aveva scritto frabonovox.
IL tuo ragionamento è corretto in un ottica di utilizzo come da manuale. La discussione era però stata ingenerata da un consiglio ricevuto da un utente su un'alternativa alla normale affilatura della catena. Il fatto descritto prende in considerazione la possibilità di allungare la vita della molatura, quindi la procedura di utilizzare un tondino leggermente più grande a finitura dell'affilatura, ha la funzione di asportare al filo precedentemente fatto la parte più fine ed appuntita del dente, cambiando si il modo di tagliare (è stato detto) ma rendendo la parte restante meno propensa alla perdita del filo rimanendo esso più robusto. Il fatto poi che la macchina strappi è più che altro collegato dall'altezza dell'incisore o meglio dallo spazio che c'è tra la punta superiore del dente e la punta dell'incisore (si vede bene un'immagine in qualsiasi manuale d'uso) più lo spazio aumenta e più la macchina tenderà a strappare per il semplice fatto che in questo modo il dente asporta più materiale durante il taglio assomigliando maggiormente ad una pialla. La spiegazione di questa variante era stata data in modo particolarmente esauriente da Tottoli livio il giorno del raduno del forum. Ripeto che il metodo di molatura da manuale è tutt'altro che sbagliato, se ci si attiene alle indicazioni si hanno le migliori prestazioni, questa è una variante, generalmente attuata da professionisti o almeno esperti conoscitori della materia.In ogni caso utilizzando un tondino leggermente più grosso non per forza si lede la maglia della catena, basta prestare attenzione applicando una leggera forza verso l'alto. mi scuso per la lungaggine era solo per precisare.

Anto86 Ven Dic 20, 2013 1:57 pm

iury1977 ha scritto:......Il fatto descritto prende in considerazione la possibilità di allungare la vita della molatura, quindi la procedura di utilizzare un tondino leggermente più grande a finitura dell'affilatura, ha la funzione di asportare al filo precedentemente fatto la parte più fine ed appuntita del dente, cambiando si il modo di tagliare (è stato detto) ma rendendo la parte restante meno propensa alla perdita del filo rimanendo esso più robusto......

Nei precedenti post avevo compreso che dopo le prime affilature col tondino 4.8 si poteva passare ad utilizzare un 5.2 e poi un 5.5 per l'affilatura, non so se ho capito male io o frabonovox si è spiegato male a questo punto. Very Happy

E' però molto diverso da questa cosa che mi dici te ed a suo tempo Livio, o no?
In questo che mi hai scritto io intendo: affilo con tondino giusto per la mia catena, dopo di che do una o due passate con un tondino un pò giù grande per i motivi su indicati, (di cui ora comprendo benissimo tra l'altro l'utilità).

Cito frabonovox:

"Come inclinazione e passate di tondino usiamo la stessa tecnica ma quello che cambia sono i tondini. Mi ha spiegato che su catene con passo .325" usa per le prime due affilature tondini da 4.8 mm poi passa a quelli da 5.2 mm fino a che la catena arriva a quasi metà usura e da li in poi usa quelli da 5.5."

E' molto diverso...!! Laughing

frabonovox Ven Dic 20, 2013 3:28 pm

Ho letto ora tutti i messaggi,
il mio amico non usa prima il tondino 4.8 e poi passa il 5.5 per rifinire, lui usa il 5.5 per affilare e basta.
Da quello che ho provato io usando questo metodo ho visto che la catena taglia molto meglio.
Può darsi anche che prima non ero capace di affilarla con tondino 4.8

iury1977 Ven Dic 20, 2013 3:39 pm

Anto86 ha scritto:
iury1977 ha scritto:......Il fatto descritto prende in considerazione la possibilità di allungare la vita della molatura, quindi la procedura di utilizzare un tondino leggermente più grande a finitura dell'affilatura, ha la funzione di asportare al filo precedentemente fatto la parte più fine ed appuntita del dente, cambiando si il modo di tagliare (è stato detto) ma rendendo la parte restante meno propensa alla perdita del filo rimanendo esso più robusto......
Nei precedenti post avevo compreso che dopo le prime affilature col tondino 4.8 si poteva passare ad utilizzare un 5.2 e poi un 5.5 per l'affilatura, non so se ho capito male io o frabonovox si è spiegato male a questo punto.
E' però molto diverso da questa cosa che mi dici te ed a suo tempo Livio, o no?
In questo che mi hai scritto io intendo: affilo con tondino giusto per la mia catena, dopo di che do una o due passate con un tondino un pò giù grande per i motivi su indicati, (di cui ora comprendo benissimo tra l'altro l'utilità).

Cito frabonovox:

"Come inclinazione e passate di tondino usiamo la stessa tecnica ma quello che cambia sono i tondini. Mi ha spiegato che su catene con passo .325" usa per le prime due affilature tondini da 4.8 mm poi passa a quelli da 5.2 mm fino a che la catena arriva a quasi metà usura e da li in poi usa quelli da 5.5."

E' molto diverso...!!

hai ragione anto86, le cose sono molto diverse, io ho interpretato la sua spiegazione in questo modo (che ora hai compreso al 100%) se invece lui intende affilare da "O" con tondi maggiore concordo a pieno con te che non è una pratica da consigliare..

frabonovox Ven Dic 20, 2013 3:50 pm

iury1977 ha scritto:
Anto86 ha scritto:
iury1977 ha scritto:......Il fatto descritto prende in considerazione la possibilità di allungare la vita della molatura, quindi la procedura di utilizzare un tondino leggermente più grande a finitura dell'affilatura, ha la funzione di asportare al filo precedentemente fatto la parte più fine ed appuntita del dente, cambiando si il modo di tagliare (è stato detto) ma rendendo la parte restante meno propensa alla perdita del filo rimanendo esso più robusto......
Nei precedenti post avevo compreso che dopo le prime affilature col tondino 4.8 si poteva passare ad utilizzare un 5.2 e poi un 5.5 per l'affilatura, non so se ho capito male io o frabonovox si è spiegato male a questo punto.
E' però molto diverso da questa cosa che mi dici te ed a suo tempo Livio, o no?
In questo che mi hai scritto io intendo: affilo con tondino giusto per la mia catena, dopo di che do una o due passate con un tondino un pò giù grande per i motivi su indicati, (di cui ora comprendo benissimo tra l'altro l'utilità).

Cito frabonovox:

"Come inclinazione e passate di tondino usiamo la stessa tecnica ma quello che cambia sono i tondini. Mi ha spiegato che su catene con passo .325" usa per le prime due affilature tondini da 4.8 mm poi passa a quelli da 5.2 mm fino a che la catena arriva a quasi metà usura e da li in poi usa quelli da 5.5."

E' molto diverso...!!
hai ragione anto86, le cose sono molto diverse, io ho interpretato la sua spiegazione in questo modo (che ora hai compreso al 100%) se invece lui intende affilare da "O" con tondi maggiore concordo a pieno con te che non è una pratica da consigliare..

Si intendo da 0 ma come ho chiesto all'inizio di questa discussione vorrei sapere perché per te è una pratica da non consigliare...

iury1977 Ven Dic 20, 2013 4:14 pm

frabonovox ha scritto:
Si intendo da 0 ma come ho chiesto all'inizio di questa discussione vorrei sapere perché per te è una pratica da non consigliare...

Secondo me iniziando da subito ad affilare con un tondino più grosso di quello consigliato, non è pratica da consigliare perché cambia va a modificare profondamente la fisionomia del dente cambiando anche l'ampiezza della gola di esso che può compromettere l'evacuazione del truciolo incidendo quindi sulla qualità del taglio, mentre se viene utilizzato solo per la finitura, tutto il resto della fisionomia del dente resta invariata e viene modificato solo la parte finale del filo.

frabonovox Ven Dic 20, 2013 7:34 pm

iury1977 ha scritto:
frabonovox ha scritto:
Si intendo da 0 ma come ho chiesto all'inizio di questa discussione vorrei sapere perché per te è una pratica da non consigliare...
Secondo me iniziando da subito ad affilare con un tondino più grosso di quello consigliato, non è pratica da consigliare perché cambia va a modificare profondamente la fisionomia del dente cambiando anche l'ampiezza della gola di esso che può compromettere l'evacuazione del truciolo incidendo quindi sulla qualità del taglio, mentre se viene utilizzato solo per la finitura, tutto il resto della fisionomia del dente resta invariata e viene modificato solo la parte finale del filo.

Grazie per la risposta iury,
In effetti guardando il dente del mio amico risulta più ampio e diverso da come è a catena nuova.
A parte questo la catena affilata in quel modo taglia molto meglio.

mario altana Sab Dic 21, 2013 9:46 am

Un saluto a tutti. Desidererei avere qualche parere sugli affilatori elettrici a batteria, quindi portatili. Vi ringrazio.

ferrari-tractor Dom Dic 22, 2013 4:09 am

mario altana ha scritto:Un saluto a tutti. Desidererei avere qualche parere sugli affilatori elettrici a batteria, quindi portatili. Vi ringrazio.

Intendi quelli tipo gli affilatori da banco ma con motore a 12V o quelli portatili tipo dremel e simili?
Personalmente nel bosco mi porto i tondini e catene di scorta, a casa, male che vada, ho un affilatore cinese che mi serve solo per pareggiare i denti, ma poi per l'affilatura vera vado sempre col tondino a mano

Tony.free Dom Dic 22, 2013 9:40 am

mario altana ha scritto:Un saluto a tutti. Desidererei avere qualche parere sugli affilatori elettrici a batteria, quindi portatili. Vi ringrazio.

quando sono lontano da casa uso un inverter da 400 W max (12V - 220V) collegato alla batteria della macchina e l'affilacatene con motore da 65 W 220 V posizionato su un piano di legno, inverter utile anche per illuminazione con lampadina a 220 volt al neon portatile tipo officina e caricabatterie per lo smartphone.Tony.free

mario altana Dom Dic 22, 2013 2:52 pm

Intendo quelli portatili ( da mettere in tasca ) in quanto trovo scomodo usare i tondini nel bosco. Vorrei sapere se qualcuno li ha provati.
Grazie

Nonno_sprint Dom Dic 22, 2013 2:59 pm

mario altana ha scritto:Intendo quelli portatili ( da mettere in tasca )

Se vuoi affilare veramente occorre il tondino, se invece vuoi giocare a fare il " piccolo boscaiolo" allora va bene.

maura Dom Dic 22, 2013 3:49 pm

mario altana ha scritto:Intendo quelli portatili ( da mettere in tasca ) in quanto trovo scomodo usare i tondini nel bosco. Vorrei sapere se qualcuno li ha provati.
Grazie

Il tondino è sempre meglio ma anche quelli piccoli portatili se non hai delle gran pretese van benino,il principio è la mola da banco affilacatene e quelli,se son fatti bene,la dovrebbero replicare in piccolo anche se con precisione minore.dipende da quanto spesso devi affilare e quanto spesso usi la molatrice portatile.nel senso che per ravvivare ogni tanto va benissimo ma se usi sempre solo quella rovini la catena.baci,maura

gianluca79 Sab Dic 28, 2013 7:50 am

Salve, vorrei sapere come affilare al meglio la catena, so che si puo' fare anche utilizzando delle lime! mi spiegate come si fa per favore, magari se esiste un video in merito è tanto di guadagnato.
P.s Auguri di Buone feste

Dan56k Sab Dic 28, 2013 8:08 am

gianluca79 ha scritto:Salve, vorrei sapere come affilare al meglio la catena, so che si puo' fare anche utilizzando delle lime! mi spiegate come si fa per favore, magari se esiste un video in merito è tanto di guadagnato.
P.s Auguri di Buone feste

Ho spostato il tuo messaggio nella sezione più adatta. Se hai un pò di tempo in questo topic:
https://lamotosega.forumattivo.com/t21-affilatura-della-catena-tagliente
troverai molte risposte alle tue domande. Buona lettura.
Dan

gianluca79 Sab Dic 28, 2013 8:40 am

Grazie

Andrea Sertori Mer Gen 01, 2014 7:33 pm

Scusate ragazzi, dovrei acquistare un kit di affilatura per la motosega....che dati mi servono per acquistare la lima?

riky86 Mer Gen 01, 2014 7:37 pm

Andrea Sertori ha scritto:che dati mi servono per acquistare la lima?

Sicuramente il passo della catena! .325, 3/8...

Anto86 Mer Gen 01, 2014 7:38 pm

Andrea Sertori ha scritto:Scusate ragazzi, dovrei acquistare un kit di affilatura per la motosega....che dati mi servono per acquistare la lima?

Ti serve sapere il passo della catena e a seconda di cosa devi comprare anche lo spessore della maglia motrice (1.3 mm, 1.5mm, ecc)

Andrea Sertori Mer Gen 01, 2014 7:41 pm

Anto86 ha scritto:
Andrea Sertori ha scritto:Scusate ragazzi, dovrei acquistare un kit di affilatura per la motosega....che dati mi servono per acquistare la lima?
Ti serve sapere il passo della catena e a seconda di cosa devi comprare anche lo spessore della maglia motrice (1.3 mm, 1.5mm, ecc)

Grazie mille

tottoli livio Mer Gen 01, 2014 7:44 pm

Anto86 ha scritto:
Ti serve sapere il passo della catena e a seconda di cosa devi comprare anche lo spessore della maglia motrice (1.3 mm, 1.5mm, ecc)

e a cosa servirebbe sapere lo spessore della pinna motrice????....

riky86 Mer Gen 01, 2014 7:47 pm

tottoli livio ha scritto:e a cosa servirebbe sapere lo spessore della pinna motrice????....

Mi hai tolto le parole di bocca livio! Very Happy

Anto86 Mer Gen 01, 2014 8:52 pm

tottoli livio ha scritto:
Anto86 ha scritto:
Ti serve sapere il passo della catena e a seconda di cosa devi comprare anche lo spessore della maglia motrice (1.3 mm, 1.5mm, ecc)

e a cosa servirebbe sapere lo spessore della pinna motrice????....

riky86 ha scritto:
tottoli livio ha scritto:e a cosa servirebbe sapere lo spessore della pinna motrice????....
Mi hai tolto le parole di bocca livio!

Siccome si parlava di kit per affilatura e non sapendo di preciso cosa doveva comprare il nostro amico oltre alla lima....
Avete presente quei dispositivi che aiutano nella affilatura da mettere sulla catena? Quelli che hanno i rullini dove scorre la lima (gli husqvarna ad esempio..)
A seconda della catena hanno le scanalature più piccole o più grandi a prescindere dal passo della catena.

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