Jonsered 2141 non parte più

superdelne Ven Feb 28, 2014 6:15 pm

buonasera a tutti. Mi chiamo marco e vi ringrazio in anticipo per l'attenzione che potrete darmi. da un paio di anni ho questa motosega che è sempre andata che è una favola. gli ultimi giorni d'estate faticava un po' a rimanere accesa e faticava un pò all'accensione. In autunno l'ho riposta senza far più niente e adesso che ho tentato di riaccendere non ci sono riuscito in alcun modo. tanti e tanti tentativi ma nessun accenno di scoppio.
ho smontato il carburatore e l'ho soffiato per bene con il compressore per pulirlo bene. le membrane mi sembrano in ottime condizioni. ho provato la candela e, appongiandola sulla scocca fa scintilla. Se tiro la corda dell'accensione con la candela smontata vedo un pò di miscela nebulizzata che esce dalla candela. A questo punto non capisco perchè non avviene lo scoppio.
La scintilla c'è e sembra che la miscela arrivi. avete qualche consiglio per aiutarmi a capire cosa può essere successo?
può essere che la candela, anche se fa scintilla, non riesca a innescare lo scoppio?
grazie a tutti per l'aiuto

Micke86 Ven Feb 28, 2014 7:05 pm

piccolo consiglio da ignorante. prova a mettergli un goccio di alcool nel cilidro, rimonti la candela e provi.... almeno un accenno dovrebbe farlo.....
poi qui di meccanici è pieno, sicuramente avrai qualche consiglio più utile del mio !.... Very Happy

tottoli livio Ven Feb 28, 2014 7:14 pm

dunque...se hai gia' controllato mebrane,guarnizioni e scintilla...fai ancora una cosa....togli la marmitta e guarda come si presenta il pistone e la luce di scarico..se metti una foto sarebbe ancora meglio.. ok capo

superdelne Ven Feb 28, 2014 7:44 pm

ok grazie del consiglio. domani provo a smontare la marmitta e a fare qualche foto. ma secondo voi il problema quale potrebbe essere. può dipendere dal pistone?
ho provato anche a togliere la candela ed a spruzzare un pochino da una bomboletta di etere per avviamento ma anche così non c'è stato alcuno scoppio.
una volta tolta la marmitta posso provare a fare qualche tiro per l'accensione oppure non devo provare?

Anto86 Ven Feb 28, 2014 9:28 pm

No no che tiri per accensione, guarda e fotografa lo stato del pistone vicino alla fascia elastica. Se togliendo la marmitta la fascia non la vedi, tramite la cordicella di accensione piano piano fai scendere o salire il pistone..

superdelne Sab Mar 01, 2014 4:31 pm

ho provato a smontare la marmitta m,a non avevo la macchina fotografica. domani farò le foto. cosa devo cercare? a occhio nudo non ho visto rigature. il pistone verso l'alto era un po' annerito.
L'ho smontato dopo aver fatto una decina di tiri per cercare di avviarlo e la marmitta, discretamente incrostata, presentava una nube di miscela. è normale.
Inoltre ho provato, per scrupolo a sostituire la candela ma anche così niente scoppio. la cosa che mi sembra anomala è che se tolgo la candela e tiro la corda esce dal buco una discreta nube di miscela. ma quando tolgo la candela dopo aver tentato l'avviamento una decina di volte la trovo asciutto, mentre me la aspetterei bagnata.
Può essere che con la candela inserita non arrivi il flusso di miscela?
sul manuale di servizio ho letto di fare la prova di pressione del carburatore. può essere una buona idea? sul manuale c'è scritto di immergere il carburatore in un bicchiere di acqua, è giusto? io avrei pensato di inserirlo in un bicchiere di benzina.
il problema può essere il carburatore?

Anto86 Sab Mar 01, 2014 10:36 pm

Bisogna cercare di capire se ci son segni o sintomatologie da grippaggio e per farlo bisogna far una foto nella zona della fascia elastica
Se esce la miscela dal foro della candela il carburatore dovrebbe essere ok; carburatore e candela sono indipendenti nel loro funzionamento, cioè il mal funzionamento di uno non pregiudica il buon funzionamento dell'altro, se il carburatore eroga anche se metti la candela non succede nulla, continua a fare il suo lavoro. ok capo

Piuttosto se la marmitta è piena di miscela sarebbe bene svuotarla.
Comunque secondo me prima di imbarcarsi in prove ti tenuta del carburatore è meglio prima vedere lo stato del pistone...a mio avviso da quello che dici, ripeto, il carburatore è ok.

superdelne Mer Mar 05, 2014 8:14 pm

ecco cosa ho trovato smontando la marmitta. prima osservazione ci sono molte incrostazioni nere . il pistone appare annerito marrone scuro quasi nero nella parte alta. non mi sembra di vedere righe o danni al pistone, solo molto annerito in cima.
queste le foto.
quali possono essere le vostre osservazioni?
il problema di accensione può essere dovuto da un gruppo termico in queste condizioni?
come mai è così annerito? carburazione troppo grassa?

superdelne Mer Mar 05, 2014 9:36 pm

Alessio510 Gio Mar 06, 2014 6:49 am

dalle foto purtroppo non si capisce bene lo stato del pistone al lato scarico..... sembra che appena sopra la fascia ci sia qualche segno, ma potrebbe anche non essere... potresti fare una foto molto vicino alla luce di scarco, in modo da vedere bene il pistone? ok capo

iury1977 Gio Mar 06, 2014 7:46 am

Scusa mi intrometto, a che percentuale facevi la miscela? utilizzavi un buon olio? sei il primo proprietario? faccio queste domande perché mi sembra di vedere molte morchie in giro ed allora, lo smontare il cilindro potrebbe farci vedere bene il pistone e potrebbe anche essere l'occasione per una bella pulita..

superdelne Gio Mar 06, 2014 8:04 am

sono il primo e unico proprietario, due anni di uso intenso ma non professionale. io vedo molto sporco ma non mi sembra di vedere segni particolari.
per dare una bella pulizia c'è qualche prodotto specifico oppure va bene smontare e soffiare con aria compressa?
devo evitare qualcosa di abrasivo, giusto?
la miscela la preparavo con un boccettino di olio da 100 diluito in 4 litri di benzina (dovrebbe essere quindi al 2,5%).
queste sono le dosi che mi aveva scritto il venditore in negozio. sulla qualità dell'olio probabilmente non sarà stata eccelsa, ho sempre comprato i boccettini da Leroy Merlin, nel reparto giardinaggio.

Alessio510 Gio Mar 06, 2014 8:32 am

Per pulire il pistone e lavare il gruppo termico, previo smontaggio, usa della benzina pulita e abbondante, poi soffia con aria. Presta attenzione alla fase di pulizia del basamento, non far entrare corpi estranei all'interno dei carter.
Per quanto concerne il discorso olio da miscela, ti consiglio di dare un occhio qui:

https://lamotosega.forumattivo.com/t9386-olio-miscela-tipi-qualita-dosi-parte-2

ok capo

Anto86 Gio Mar 06, 2014 11:45 am

Superdelne si direi che il problema della non accensione è molto probabile che sia dovuta alle luce di scarico praticamente chiusa.. Laughing

Ma ti hanno dato catrame da miscelare al posto dell'olio?? affraid

Potrebbe anche essere una carburazione troppo grassa ad averti causato un intasamento simile in effetti.
La marmitta in che condizioni è? Dagli un occhiata perchè se la luce è così la marmitta non sarà molto diversa..

superdelne Gio Mar 06, 2014 5:02 pm

scusate l'ignoranza, ma la marmitta come posso pulirla? direi che senza dubbio è una scatola sigillata, senza possibilità di apertura. basta una soffiata col compressore, per quanto forte sia, oppure c'è qualcosa d'altro da fare per togliere le incrostazioni?

tottoli livio Gio Mar 06, 2014 6:52 pm

prima di pulire la marmitta (sempre se necessita) devi smontare il cilindro e verificane le condizioni...dalle foto il pistone presenta chiari segni di surriscaldamento...e probabile fascia elastica incollata o bloccata...queste incrostazioni purtroppo non si puliscono con un po' di benzina...ma' ci vuole pazienza,tela smeriglio,qualche piccolo raspino e olio di gomito... ok capo

superdelne Ven Mar 07, 2014 7:04 pm

ho smontato il pistone e questo è il risultato:
Jonsered 2141 non parte più Dsc02415

nella parte altra mostra evidenti segni di bruciatura. non sono capace di giudicare la fascia elastica ma mi sembra bloccata. per di più sul pistone si vede un piccolo buchino (circa un millimetro o al massimo due).
invece l'interno del gruppo termico mi sembra in ottime condizioni, era lubrificato presenta un buon colore grigio senza macchie.
a questo punto direi che il problema era questo vero?
cosa ne pensate?

Anto86 Ven Mar 07, 2014 7:21 pm

Una soffiata prima di smontare il cilindro avresti potuto dargliela, ora molta di quella sporcizia ti finirà dentro il carter. ha ha

La fascia mi pare incollata, si vede come la combustione la ha oltrepassata. Sinceramente non so quanto possa essere recuperabile quel pistone, sarebbe anche utile una foto sul lato marmitta. Attendi altri pareri a riguardo del recupero del pistone, metti anche una foto dell'interno del cilindro così si è più certi del lavoro da fare e dei danni al gruppo termico.

falcetto Ven Mar 07, 2014 8:47 pm

superdelne ha scritto:..nella parte altra mostra evidenti segni di bruciatura. non sono capace di giudicare la fascia elastica ma mi sembra bloccata. per di più sul pistone si vede un piccolo buchino (circa un millimetro o al massimo due).

A vista la fascia è sicuramente bloccata (per cui pochissima compressione) e il pistone surriscaldato. Il buchino al centro della testa pistone è solo un segno di stampaggio. Con pazienza si può tentare il recupero. Saluti

superdelne Sab Mar 08, 2014 9:40 pm

innanzitutto grazie a tutti per l'aiuto dato fino ad ora. sto imparando tante cose nuove grazie a voi!
ora, piuttosto che tentare il recupero ho comprato un nuovo pistone con fascia elastica.
ora volevo chiedervi questo: se tutto va bene il pistone si mette a posto ma il problema di accensione era derivato solo da questo?voglio dire, è normale che se la fascia elastica si è bloccata il motore non si accenda in alcun modo? io mi sarei immaginato che il motore si possa accendere lo stesso (anche se poi per spegnersi subito dopo). Non vorrei che ci fosse anche un problema di carburazione

Stepmeister Sab Mar 08, 2014 10:19 pm

Sicuramente dopo aver rimontato tutto (occhio alla sporcizia che ti puó entrare nel blocco motore, altrimenti fai danni) dovrai ricarburare.

Anto86 Sab Mar 08, 2014 10:37 pm

Bisognerebbe anche vedere lo stato del cilindro prima di poter pensare che tutto vada apposto.
Avevi fascia elastica incollata e letteralmente un tappo nella luce di scarico del cilindro, il pistone sembra un pò cotto; solo quel tappo sarebbe sufficiente a non far andar bene la macchina, figurati una fascia incollata con il pistone non messo troppo bene.

Io sinceramente non so trovare una spiegazione a quel tappo sullo scarico, per una mts di due anni anche se usata, se non quella di non aver curato il raffreddamento della macchina, l'aver usato una miscela troppo grassa unita ad un olio decisamente scadente che non ha lubrificato a dovere la macchina ma bensì ti ha creato solo quella maledetta morchia.
Questi motori son lubrificati dall'interno con l'olio e il raffreddamento è solamente affidato all'aria che viene impressa dal volano: se non viene pulito il cilindro addio raffreddamento ed il motore lavora a temperature troppo elevate, con nell'immediato calo di prestazione ed a lungo andare risultati di questo tipo. Il fatto che pensi questo è scontato dalle condizioni della macchina in prossimità del gruppo termico: c'è uno strato di roba! Rolling Eyes

Io una pulita ogni due o tre giorni quando la uso la do, anche perchè subito vien via facilmente se la lasciamo diventa una morchia anche quella.

falcetto Dom Mar 09, 2014 2:31 pm

superdelne ha scritto:... è normale che se la fascia elastica si è bloccata il motore non si accenda in alcun modo? io mi sarei immaginato che il motore si possa accendere lo stesso...

Senza o con scarsissima compressione il motore non si accende! Se si accende gira solo ad alti regimi ma non tiene il minimo. Saluti

superdelne Mar Mar 11, 2014 10:14 am

oggi mi dovrebbe arrivare il cilindro nuovo, procederò con la sostituzione e vediamo se dopo una accurata pulizia si rimette in moto.
volevo chiedervi un ultima cosa. quando ho smontato gruppo termico ho visto che alla base della biella c'era circa un centimetro di liquido oleoso.
Quello che voglio chiedervi è se la base della biella deve essere in qualche modo ingrassata ovvero lubrificata oppure no.
io presumo che debba essere asciutta e che il liquido presente sia quello trafilato dal pistone rovinato durante tutti i miei disperati tentativi di accensione. non vorrei fare danni nel rimontare e chiudere il gruppo termico.

Anto86 Mar Mar 11, 2014 10:55 am

superdelne ha scritto:..ho visto che alla base della biella c'era circa un centimetro di liquido oleoso.......

Ma intendi sul fondo del carter?

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