Re: DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI parte 1

Riccardo79 Lun Lug 30, 2012 7:49 am

L'inutilità mi sembra esagerato, puoi metterci di più, ma sicuramente non è inutile Smile

Giorgio7 Lun Lug 30, 2012 8:17 am

Riccardo79 ha scritto:L'inutilità mi sembra esagerato, puoi metterci di più, ma sicuramente non è inutile

Hai ragione mi sono espresso male. Diciamo che è uno spreco di soldi (acquisto), carburante e fatica, utilizzare un decespugliatore come il mio 6.5 con la testina batti e vai in dotazione, e che lo stesso lavoro lo si può fare con una macchina molto più piccola, leggera e meno costosa. E' sempre il discorso di usare il mezzo giusto per ogni tipo di lavoro. Poi certo se c'è molta erba e si cambia testina e filo, allora si riesce a sfruttare anche una macchina forestale.

ferrari-tractor Lun Lug 30, 2012 8:22 am

Per discutere di uso e caratteristiche di testine da taglio:
https://lamotosega.forumattivo.com/t7861p540-testine-da-taglio-lame-fili-catene-dischi-ed-altro-parte-2#78974

Stefano Pietro Jacopo Mar Lug 31, 2012 9:09 pm

Sono il felice possessore di uno stihl fr480 di circa 50cc e di un Tanaka tbc e un codice numerico che non ricordo. Lo stihl è un mulo da taglio! Bochon da più di 50 cm mangiati a mezzo gas e filo tondo! Per il taglio d'erba é una favola, con poca accelerazione falcia tutto senza problemi. Il Tanaka pure quello ottima macchina, macina erba da fieno con mezzo gas ed è un 33c se non sbaglio. Ho avuto inoltre occasione di provare un ottimo Kawasaki che con erba e rovi di un metro e filo tondo da 2.5 canta che pare un coro di Verdi. Very Happy

Robinia Mar Lug 31, 2012 9:15 pm

Stefano Jacopo ha scritto:Sono il felice possessore di uno stihl fr480 di circa 50cc e di un Tanaka tbc e un codice numerico che non ricordo. Lo stihl è un mulo da taglio! Bochon da più di 50 cm mangiati a mezzo gas e filo tondo! Per il taglio d'erba é una favola, con poca accelerazione falcia tutto senza problemi. Il Tanaka pure quello ottima macchina, macina erba da fieno con mezzo gas ed è un 33c se non sbaglio. Ho avuto inoltre occasione di provare un ottimo Kawasaki che con erba e rovi di un metro e filo tondo da 2.5 canta che pare un coro di Verdi.

coro di verdi??

Giorgio7 Mer Ago 01, 2012 8:10 am

Stefano Jacopo ha scritto:Sono il felice possessore di uno stihl fr480 di circa 50cc e di un Tanaka tbc e un codice numerico che non ricordo. Lo stihl è un mulo da taglio! Bochon da più di 50 cm mangiati a mezzo gas e filo tondo! Per il taglio d'erba é una favola, con poca accelerazione falcia tutto senza problemi. Il Tanaka pure quello ottima macchina, macina erba da fieno con mezzo gas ed è un 33c se non sbaglio. Ho avuto inoltre occasione di provare un ottimo Kawasaki che con erba e rovi di un metro e filo tondo da 2.5 canta che pare un coro di Verdi.

Lo Sthil 480 è sicuramente una buona macchina professionale adata al taglio dell'erba. il Tanaka, per via dei suoi 33cc credo che non sia proprio professionale, ma sul fieno può andare. Il Kawasaki, ottima marca, però non dici che modello ne cilindrata quindi sarà pure una sinfonia di Verdi come suono ma non credo che con il filo da 2.5 l'hai impiegato per tagli di erba e rovi impegnativi.

Stefano Pietro Jacopo Mer Ago 01, 2012 11:08 am

Eppure è proprio così, ha macinato tutto senza problemi. Purtroppo il modello non me lo ricordo poichè era il dec di un mio vicino che non vive qui sempre ma poche settimane l'anno. Il filo è un professionale tondo nero da 2.5mm.

psq Mer Ago 01, 2012 12:55 pm

Forse era erba tenera non troppo fitta ed alta.
L'erba fitta alta ed infetrita mette alla prova anche macchine ben più performanti rispetto ad un 33cc

riccardo Mer Ago 01, 2012 12:56 pm

Giorgio7 ha scritto:
Stefano Jacopo ha scritto:Sono il felice possessore di uno stihl fr480 di circa 50cc e di un Tanaka tbc .....
Lo Sthil 480 è sicuramente una buona macchina professionale adata al taglio dell'erba. il Tanaka, per via dei suoi 33cc......

Scusate OT tanaka tbc 355 356 pur essendo cc.33 o 35 cc. li reputo delle ottime macchine professionali non hanno praticamente mai avuto grossi inconvenienti, purtroppo con l'arrivo dell'hitachi le nuove macchine non sono piu' all'altezza qualitativa del marchio storico.

psq Mer Ago 01, 2012 1:09 pm

Forse se ne è già discusso; nel campo dei decespugliatori si ha la tendenza a definire hobbistiche le motorizzazioni piccole. Questo, secondo me, non è sempre vero però. Non redo che un 27cc di marca possa essere comparato ad un 27 cc del Brico

Giorgio7 Mer Ago 01, 2012 1:31 pm

ma la questione di marca o meno non serve a distinguere una macchina professionale da una Hobbystica. La differenza non è neanche solo nella cilindrata, ma cilindrata in rapporto all'utilizzo. Mi spiego, se devo pulire un viale o rasare erba tenera usando un filo tondo sottile, sicuramente impiego un decespugliatore 35cc o meno. Poi se voglio che mi duri e non mi dia noie lo acquisto profesionale (nel senso pensato per un utilizzo professionale e per lungo tempo). Quasi sempre quelli professionali sono di marca, anche se non è una regola fissa. All'interno della stessa marca ci sono le linee professionali e quelle hobbystiche come per l'Huscqvarna. Ma la regola fissa è classificare i decespugliatori per l'utilizzo cui sono destinati.

psq Mer Ago 01, 2012 3:05 pm

Giorgio7 ha scritto:ma la questione di marca o meno non serve a distinguere una macchina professionale da una Hobbystica. La differenza non è neanche solo nella cilindrata, ma cilindrata in rapporto all'utilizzo. Mi spiego, se devo pulire un viale o rasare erba tenera usando un filo tondo sottile, sicuramente impiego un decespugliatore 35cc o meno. Poi se voglio che mi duri e non mi dia noie lo acquisto profesionale (nel senso pensato per un utilizzo professionale e per lungo tempo). Quasi sempre quelli professionali sono di marca, anche se non è una regola fissa. All'interno della stessa marca ci sono le linee professionali e quelle hobbystiche come per l'Huscqvarna. Ma la regola fissa è classificare i decespugliatori per l'utilizzo cui sono destinati.

E' proprio questa la difficoltà. Mentre nel settore delle motoseghe è possibile fare una netta distinzione tra professionali, semi professionali ed hobbistiche,
con i decespugliatori diventa più complicata la classificazione. Una piccola motosega da potatura può essere professionale ma anche hobbistica.

Riprendendo l'esempio del 35cc che facevi tu. Ho due decespugliatori un Echo 46cc del 2003 ed uno Stihl 36cc spalleggiato con motore 4-mix del 2008. Sulla carta l'Echo dovrebbe essere migliore dello Stihl perché 2 tempi e perché ha mezzo cavallo in piu. Nella pratica 'FR130T è un altro pianeta. La sensazione è che la testina giri molto più velocemente. La produttività è maggiore e la resa del motore è costante. Con l'Echo dopo un ora di utilizzo la potenza cala e si rende necessaria la pulizia del filtro dell'aria. Per farla breve è un 36cc che con la Pratica e filo da 4mm mi permette di pulire rovi legnosi ed ortiche infestanti più alte di me. La settimana scorsa ho dovuto ripulire una zona di germogli legnosi di acacia su un crinale dove erano stati tagliati gli alberi durante l'inverno.

Ho messo il coltello da boscaglia a tre punte ed ho tagliato tutto facendo un mestiere che dovrebbe essere fatto con un attrezzo forestale. Probabilmente su un 35cc del Brico dopo qualche ora di simile impiego si sarebbero sfaldati gli ingranaggi della coppia conica...

Giorgio7 Mer Ago 01, 2012 3:49 pm

psq ha scritto:
Giorgio7 ha scritto:ma la questione di marca o meno non serve a distinguere una macchina professionale da una Hobbystica. La differenza non è neanche solo nella cilindrata, ma cilindrata in rapporto all'utilizzo. Mi spiego, se devo pulire un viale o rasare erba tenera usando un filo tondo sottile, sicuramente impiego un decespugliatore 35cc o meno. Poi se voglio che mi duri e non mi dia noie lo acquisto profesionale (nel senso pensato per un utilizzo professionale e per lungo tempo). Quasi sempre quelli professionali sono di marca, anche se non è una regola fissa. All'interno della stessa marca ci sono le linee professionali e quelle hobbystiche come per l'Huscqvarna. Ma la regola fissa è classificare i decespugliatori per l'utilizzo cui sono destinati.

E' proprio questa la difficoltà. Mentre nel settore delle motoseghe è possibile fare una netta distinzione tra professionali, semi professionali ed hobbistiche,
con i decespugliatori diventa più complicata la classificazione. Una piccola motosega da potatura può essere professionale ma anche hobbistica.

Riprendendo l'esempio del 35cc che facevi tu. Ho due decespugliatori un Echo 46cc del 2003 ed uno Stihl 36cc spalleggiato con motore 4-mix del 2008. Sulla carta l'Echo dovrebbe essere migliore dello Stihl perché 2 tempi e perché ha mezzo cavallo in piu. Nella pratica 'FR130T è un altro pianeta. La sensazione è che la testina giri molto più velocemente. La produttività è maggiore e la resa del motore è costante. Con l'Echo dopo un ora di utilizzo la potenza cala e si rende necessaria la pulizia del filtro dell'aria. Per farla breve è un 36cc che con la Pratica e filo da 4mm mi permette di pulire rovi legnosi ed ortiche infestanti più alte di me. La settimana scorsa ho dovuto ripulire una zona di germogli legnosi di acacia su un crinale dove erano stati tagliati gli alberi durante l'inverno.

Ho messo il coltello da boscaglia a tre punte ed ho tagliato tutto facendo un mestiere che dovrebbe essere fatto con un attrezzo forestale. Probabilmente su un 35cc del Brico dopo qualche ora di simile impiego si sarebbero sfaldati gli ingranaggi della coppia conica...

Verissimo. Una macchina Sthil, pur se piccola è meglio di una pari cilindrata cinese, sia come resa che come resistenza. Però mi dici che è un 4 tempi, e io non ho esperienza con decespugliatori di questo tipo. Tieni presente poi che la lama da boscaglia, se non si taglia materiale legnoso, sforza molto meno il motore del filo lungo su erba fitta. Di certo, comunque, io personalmente non utilizzerei per uso forestale un 35cc per giunta spalleggiato, anche se Sthil. Non so come usi l'Echo, ma quello che ho provato io mi è sembrato abbastanza buono a livello dello Sthil pari cilindrata, però sempre 2 tempi. L'unica differenza era nel prezzo.

Stefano Pietro Jacopo Mer Ago 01, 2012 6:35 pm

Io l'ho inserito tra i professionali il tbc della Tanaka perchè per me è un professionale x i consumi ridotti, la coppia e il lavoro che fa. Per quanto riguarda lo stihl penso che per gli spalleggiati( mio modestissimo parere) faccia delle bellissime macchine. E non sono un partigiano sulle marche. Vorrei anche togliermi una curiosità. Ci sono o ci sono mai stati dei dece professionali con più di 60cc effettivi di cilindrata?

tottoli livio Mer Ago 01, 2012 6:58 pm

Stefano Jacopo ha scritto:Io l'ho inserito tra i professionali il tbc della Tanaka perchè per me è un professionale x i consumi ridotti, la coppia e il lavoro che fa. Per quanto riguarda lo stihl penso che per gli spalleggiati( mio modestissimo parere) faccia delle bellissime macchine. E non sono un partigiano sulle marche. Vorrei anche togliermi una curiosità. Ci sono o ci sono mai stati dei dece professionali con più di 60cc effettivi di cilindrata?

ne ho riparato uno 15 giorni fa'...tanaka spalleggiato 63cc.. ok capo

peppone Mer Ago 01, 2012 7:02 pm

Stefano Jacopo ha scritto:Ci sono o ci sono mai stati dei dece professionali con più di 60cc effettivi di cilindrata?

in passato vi sono stati decespugliatori derivati da motoseghe che arrivavano persino a 100cc.
attualmente stihl, husqvarna ed active realizzano anche modelli over 60cc.

Stefano Pietro Jacopo Mer Ago 01, 2012 7:03 pm

Mille grazie, Livio. Ma ne esistono anche di non spalleggiati o sono troppo difficili da tenere per un motore di una cilindrata del genere? Intendo ad asta rigida a prescindere dall'impugnatura. Grazie anche a peppone per l'immediatezza della risposta. Io periò intendo modelli il più attuale possibile. Ma come si comportavano dei 100cc? Qualcuno li ha usati?

peppone Mer Ago 01, 2012 7:13 pm

Stefano Jacopo ha scritto: Ma come si comportavano dei 100cc? Qualcuno li ha usati?

mai usati. solo visti esposti presso alcuni collezionisti o rivenditori storici. consistevano in una normale motosega cui era stata accrocchiata l'asta al pignone della catena.
nella sezione DECESPUGLIATORI D'EPOCA- FOTO (qui sul forum) trovi degli esempi di casa stihl e partner. parliamo di macchine degli anni '60. fine OT.

Giorgio7 Gio Ago 02, 2012 5:23 am

Attualmente credo che solo Active produca decespugliatori oltre i 60cc. Prima esistevano anche altre marche, come diceva Peppone, fra i tanti, c'erano Gli Sthil e gli Huscqvarna. Comunque non si capisce perchè abbiano smesso di produrli, forse perchè troppo di nicchia e specialistici e quindi non avevano numeri da un punto di vista commerciale. L'Active 6.5 che possiedo credo che venga prodotto solo perchè hanno trovato un compromesso fra potenza e coppia e quindi si presta ad un uso "promiscuo" del mezzo (forestale e sfalcio erba), un peso relativamente ridotto (8.9kg conto gli 11 dell'Husquarna 265) e un prezzo competitivo. Poi non è da dimenticare il fatto che Active è una piccolissima azienda, quasi artigianale, e riesce a tenere sul mercato macchine con pochissimi pezzi venduti, al contrario di marchi come Sthil che è una multinazionale, e come tale se non vede un ritorno di vendite elimina il prodotto.

gigiu Gio Ago 02, 2012 9:51 am

leggendo i post precedenti "professionali e non" credo ci siano degli equivoci di fondo.
La differenza non è nella cilindrata o nei cavalli ma dipende da altro
il rapporto peso potenza,il tempo(anni/ore lavoro)durante il quale vengono garantite le prestazioni iniziali,la quantità di vibrazioni trasmesse all'utilizzatore.
Una semplice tracolla la definirei hobbistica un'imbrago completo (e volendo anche qui cìè da scegliere) professionale.Ciò non toglie che possano essere usati al contrario.
Un attrezzo professionale prevede di essere usato per diverse ore al giorno magari tutti i giorni ,l'hobbistico ha un'utilizzo saltuario quidi il comfort per l'utente sarà diverso

psq Gio Ago 02, 2012 10:00 am

Comunque anche il privato deve valtare con attenzione cosa compra in base a quello che deve fare. Se gli serve per un giardino di qualche centinaio di metri forse va bene l'hobbistico. Se, come nel mio caso, si vive in zona rurale con migliaia di mt da tenere in ordine, allora forse è d'obbligo un professionale. E' vero che non verrà usato tutti i giorni ma i giorni nei quali viene usato viene messo a dura prova per diverse ore

motomix Gio Ago 02, 2012 10:54 am

concordo con psq
professionale non significa solo "per chi lo fa di mestiere" ma vale anche per il privato che nel tempo libero si occupa di mantenere in ordine i propri terreni, a casa, in campagna, sul monte...e dalle attrezzature pretende affidabilita e prestazione

gigiu Gio Ago 02, 2012 11:08 am

non mi sembra di aver detto che un attrezzo professionale debba essere usato solo da un professionista.
Mi sono riferito ad usi più o meno intensi.
E comunque se decido di prendere tutti attrezzi stihl "professionali" per i miei 100 mq di giardino credo che non ci sia nulla di male.

tottoli livio Gio Ago 02, 2012 11:18 am

cortesemente..rientriamo in argomento...

Giorgio7 Gio Ago 02, 2012 11:20 am

Professionale significa adatto ad un uso professionale, cioè intensivo a prescindere da chi lo utilizzi ne dalla cilindrata che ha. La cilindrata, come coppia e potenza entrano in gioco sulla professionalità di una macchina solo in relazione all'uso a cui è destinata. con un parallelo con le motoseghe, se devo potare una Husqvarna 25cc con lama charving è professionale una Vigor o Valex 25cc hobbystica. Poi chiaro che se devo potare 10 minuti all'anno comprero un prodotto hobbystico, ma niente mi vieta di avere una professionale (che mi durerà una vita), ma non posso fare il contrario.

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