Scure "antica"

Beppe 1978 Sab Feb 14, 2015 11:16 pm

Buonasera a tutti.
Sono nuovo del forum e prima di tutto voglio complimentarmi con moderatori ed utenti per la serietà e l'educazione che trovo in ogni discussione.
Sono circa due anni che vi leggo e mi avete aiutato svariate volte con i vostri suggerimenti e commenti.
Spero di non sbagliare aprendo un nuovo topic, ma ho visto che nella sezione asce ecc si parlava di oggetti nuovi, e questo non lo è!
Vorrei capire l'utilizzo di questa scure.
Come vedete la forma è un po' particolare...almeno x il mio occhio!
Spero che la foto arrivi .... è il mio primo post !

beppe65 Sab Feb 14, 2015 11:37 pm

Ciao e benvenuto. Smile

Dove è la foto?

Beppe 1978 Sab Feb 14, 2015 11:43 pm

Infatti non è arrivata...
Ritento!!! bonk!bonk!

https://i.servimg.com/u/f38/19/14/44/60/dscf5413.jpg

Ho messo una penna per dare un'idea delle dimensioni, Comunque la lunghezza è di 32 cm, la lama 8.

Grazie a tutti anticipatamente e se c'è qualche disguido abbiate pazienza, col tempo imparerò !!!

Beppe 1978 Dom Feb 15, 2015 12:05 am

Questa volta dovrebbe essere arrivata...
Grazie del benvenuto Beppe65 !
Spero di potermi rendere utile al forum come voi lo siete stati per me !

Dan56k Dom Feb 15, 2015 7:56 am

Non ho idea di quale ne sia stato l'utilizzo specifico... ma in ogni caso è molto bella.
Dan

boscocastagno Dom Feb 15, 2015 8:34 am

ciao
sembra più un attrezzo per lavorare pietra e mattoni.
Un attrezzo da muratori,
se da una parte ha la martellina si usa per accomodare pietra o mattoni sulla malta,
mentre si costruisce una muratura,
la parte tagliente per tagliare il mattone, la pietra; per avere la dimensione giusta del pezzo.
ciao

nitro52 Dom Feb 15, 2015 2:43 pm

certo e' molto bella io ne ho vista qualc'una che usavano dei muratori ma era molto piu' piccola
non si riesce a leggere cosa c'e' scritto sulla lama
ciao nitro

Beppe 1978 Dom Feb 15, 2015 4:49 pm

Grazie delle risposte ragazzi !
Scorrendo alcune pagine del forum (diciamo un bel po' Smile

) sono arrivato a questa:

https://lamotosega.forumattivo.com/t118p540-asce-accette-parte-1

La mia è praticamente identica a quella di ferrari-tractor, stessa marca, anche se si legge solo più "##ravalle" ...
Comunque lui scrive "asce varie (penso da abbattimento), lama stretta e mazzetta sul retro" ma non sembra sia sicurissimo dell'uso.
Chi ne sa qualcosa, batta un colpo!!! Very Happy

nevlei Dom Feb 15, 2015 5:16 pm

credo si tratti di una delle scuri usate dai maestri d ascia nel settore navale....ne avevano diverse di varie forme

faldi Dom Feb 15, 2015 5:27 pm

la forma stetta è comune in molte zone d'italia per le scuri da abbattimento. Essendo presente anche il martello però non so cosa pensare.

Beppe 1978 Dom Feb 15, 2015 6:04 pm

A logica la teoria di nevlei mi sembra la più plausibile...
Data la forma mi sa che l'utilizzo potrebbe essere:
la fai entrare nella tavola nel punto giusto, poi picchietti moderatamente da dietro e seguendo il filo naturale del legno la tavola si apre.
Questo spiegherebbe anche la lunghezza della lama (21 cm) che servirebbe a penetrare il più possibile prima di spaccare e la non eccessiva larghezza di taglio... Difficile aprire con un'ascia tavole spesse più di 8 cm !!!

Drago 100 Dom Feb 15, 2015 6:58 pm

Beppe 1978 ha scritto: anche se si legge solo più "##ravalle" ...

Quindi potrebbe essere Baravalle come quella di Ferrari Tractor

Beppe 1978 Dom Feb 15, 2015 7:14 pm

Si si !
Se guardi la foto che ho mandato io e la foto nella pagina che ho linkato... sono praticamente uguali.
La mia forse è un po' meno utilizzata, ha il "martelletto" un po' più lungo

ferrari-tractor Dom Feb 15, 2015 7:27 pm

Si penso anche io che sia marchiata Baravalle.
Francamente non so se sia un attrezzo dedicato ad un lavoro specifico (tipo carpenteria) a casa ne ho un po' di quel tipo, un nonno era muratore l'altro contadino, ma entrambi i nonni ne avevano almeno un paio quindi penso fossero usate anche come scuri di abbattimento nel bosco e non solo per carpenteria.

Una cosa: non sono scuri da spacco, se batti con la mazza sul retro spacchi l'occhio.
Il retro credo fosse usato per battere sui cunei durante l'abbattimento o per lavori in carpenteria.
Di sicuro non è una mazza-scure per spaccare legna.

gian66 Lun Feb 16, 2015 11:34 am

a vedere dalla foto mi pare proprio una Baravalle, è una scure nata per la carpenteria, anche come scure da abbattimento non è male.
Io ne ho una simile
https://lamotosega.forumattivo.com/t13817p345-asce-accette-parte-3?highlight=asce

Fokke Lun Feb 16, 2015 4:43 pm

Forse è una scure per le mortase, cioè si usa come uno scalpello battendoci sopra con il maglio oppure come una scure normale, per fare tacche nelle travi. Spiegherebbe il martello dietro.

Scure "antica" Mortise_axe

Lo dico perché mi ricorda vagamente questi attrezzi:
http://www.gransforsbruk.com/en/products/log-building-and-carpentry-tools/gransfors-mortise-axe/
http://www.stubai.com/index.php/en/forestrytools/n-6747-stubai-band-axe-detail
http://www.toolexchange.com.au/our-tools/mortise-axes/7701

Ma potrebbe essere una scure da abbattimento, e il martello un contrappeso per bilanciare la testa durante il taglio.

Beppe 1978 Lun Feb 16, 2015 6:55 pm

1- Simile, ma la tue è tenuta moooooolto meglio !!!
Che si può fare per riportare questi attrezzi all'antico splendore ?
Ho anche una mazza grande, che però ha pure lei un sacco di ruggine...
Chiedo perchè non vorrei fare danni, meglio ascoltare chi ha più esperienza ok capo

2- Vero Fokke !

E il mistero continua ! Very Happy

3- Scusami gian66, non avevo letto bene il tuo post.
Dici che è "una scure nata per la carpenteria",
in legno vero ?

Se sei sicuro, mistero risolto !

Fokke Lun Feb 16, 2015 8:19 pm

Quelle non sono mie, sono attrezzi che puoi comprare online.

Ci sono molti modi per restaurare attrezzi antichi e dipende tutto dalla condizione in cui si trovano. Se si tratta di rimuovere un po' di ruggine e affilare lo puoi fare tranquillamente da per te, ma se ci sono danni gravi meglio consultare un mastro.

Io uso la smerigliatrice angolare con la spazzola, che pulisce la ruggine ma non intacca l'acciaio lasciando una superficie pulita senza rimuovere i segni dell'età.
Oppure puoi lasciare la ruggine e spalmarci sopra dell'olio o della cera, il che formerà una patina scura molto caratteristica e proteggerà l'acciaio da ulteriore ossidazione.

Dopo basta rifare il filo e affilare: puoi usare una lima, una carteggiatrice, quello che vuoi, ma mantieni l'acciaio freddo altrimenti rovini la tempra.

Quando si tratta martelli, punzoni, scalpelli da pietra o scuri con il martello dietro a me non piace il "fungo", cioè la deformazione che il materiale subisce con le martellate, e lo rimuovo arrotondando gli spigoli.

Dipende tutto da te: se vuoi mantenere l'originalità dell'attrezzo o modificarlo per i tuoi gusti, se vuoi tenerlo come ricordo oppure usarlo, ecc.

Nicola_seph Lun Feb 16, 2015 10:45 pm

Propendo anch'io per l'ipotesi che si tratti di una accetta usata nel campo della carpenteria navale, mentre escluderei che si tratti di una scure/accetta per mortase, per via della accentuata curva della lama, che la renderebbe difficilmente utilizzabile per tale scopo.

Scure "antica" 10914748_651604298282694_8592875029947101323_o

Scure "antica" 10914748_651604298282694_8592875029947101323_o

In questo catalogo inglese/americano si riconosce un'accetta simile: è la prima della seconda riga, indicata come "ship axe" (scure per barche). La forma della lama è molto simile quindi la funzione, anche se non so quale fosse, è sicuramente quella, la tua ha l'aggiunta della testa da martello dietro, una funzionalità in più probabilmente

ferrari-tractor Mar Feb 17, 2015 4:46 am

Per togliere la ruggine, un metodo che ho scoperto recentemente leggendo forum americani, è immergere la testa in aceto bianco per qualche giorno, e spazzolarla quotidianamente con una spazzola in ferro o paglietta in ferro.
Si riesce a togliere anche la ruggine profonda, basta avere tempo Very Happy

Nicola_seph ha scritto:Propendo anch'io per l'ipotesi che si tratti di una accetta usata nel campo della carpenteria navale

Di sicuro non navale.
Edilizia e carpenteria in legno generale... Baravalle è (era) di Chiusa di Pesio (CN) e simili scuri le trovi abbastanza facilmente in tutta la provincia di Cuneo. Qui non c'è il mare Very Happy

gian66 Mar Feb 17, 2015 8:31 am

Beppe 1978 ha scritto:

3- Scusami gian66, non avevo letto bene il tuo post.
Dici che è "una scure nata per la carpenteria",
in legno vero ?

Se sei sicuro, mistero risolto !

posta una foto al marchio (anche se non si vede bene), e risolviamo il dilemma Very Happy

comunque sono quasi sicuro che si tratta di una scure da carpenteria/abbattimento.

Nicola_seph Mar Feb 17, 2015 11:58 am

ferrari-tractor ha scritto:
Di sicuro non navale.
Edilizia e carpenteria in legno generale... Baravalle è (era) di Chiusa di Pesio (CN) e simili scuri le trovi abbastanza facilmente in tutta la provincia di Cuneo. Qui non c'è il mare

Il ragionamento non fa una piega! Laughing

Comunque il fatto che la ditta fosse in provincia di Cuneo non significa che non producesse attrezzature per altre situazioni.
Forse possiamo concludere che può essere usata in diversi campi della carpenteria in legno, navale e non, di fatto che una scure con profilo simile viene indicata come "ship axe".
Personalmente mi sento solo di escludere si tratti di una scure per mortase perchè per esperienza (uso una "stichaxt" tedesca) con quella curva sarebbe difficile da usare.
Interessante sapere che si usano/usavano scuri simili anche per l'abbattimento, una forma molto particolare ok capo

gian66 Mar Feb 17, 2015 1:40 pm

ecco la mia Baravalle
Scure "antica" Pc081810

stamani ho parlato per telefono con il Sig. Baralalle, il quale molto gentilmente mi ha spiegato di che tipo di scure si tratta Very Happy

è una scure da abbattimento. non era destina per la carpenteria.
un progetto francese risalente agli anni '30 .... e forse anche prima.
è stata prodotta (venduta per lo più in Piemonte e liguria) dalla ditta Baravalle in centinaia di esemplari fino ad inizio anni'80, ... poi non ci sono più state richieste (con la motosega si fatica meno) ... è la storia è finita.
come si vede dalla foto, la lama è di forma arcuata e stretta, questo per essere più precisa e attutire meglio il colpo. il martello in testa, serve solo per un migliore bilanciamento e dare più "forza" al colpo.
veniva prodotta a secondo delle richieste del cliente, in diverse versioni di peso (da 1600 a 2400 gr.), di larghezza del tagliente e di altezza del martello.

nitro52 Mar Feb 17, 2015 2:49 pm

bravo Gian hai interpellato fin'anche il Sg Baravalle in questo modo hai tolto tutti e dubbi e pensieri ok capo

ciao nitro

Nicola_seph Mar Feb 17, 2015 5:53 pm

Complimenti ok capo

e grazie, abbiamo imparato tutti qualcosa!

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