Re: Stufe, caminetti ecc

fabio papà Dom Apr 29, 2012 10:20 am

ciao red baron
non so di dove sei ma a casa mia ho 110 mq utili
e ho un termocamino che manda sia acqua sanitaria e termosifoni
il mio questo anno con due bimbi piccoli lo mandato giorno e notte ma non a gradi elevati
l'acqua girava con oscillazioni da 40 a 60 gradi e in casa ho avuto sempre 20-22 gradi ma non da confondere con i 22 del riscaldamento a caldaia a gas ,sono molto piu asciutti quindi ne percepisci di più
e in quest'inverno ho consumato 100 quintali circa
il mio camino è un 34 kw
l'ho messo un po piu grosso perche ho anche un'altro piano che al momento non utilizzo ed è da sistemare.
e con quest'inverno che ha fatto, nella mia zona (rimni collina)
di freddo ne ha fatto tanto e tanta neve .ma ho consumato 15% in piu di legna rispetto quello passato.
come potenza bisogna valutare i mq di superficie ,se hai termocappotti ,altezza degli ambienti ,e se su due livelli è un po piu particolae perche se ci sono scale non chiuse il calore sale.
ma la potenza per il riscaldamento è un calcolo particolere.
perche anche un 24 kw ce la fa a scaldare il piu e farlo partire mandandolo in temperatura ,perche poi deve solo mantenere l'acqua calda. poi ti accorgerai. quando è tutta calda devi chiudere le prese d'aria altrimenti ti trovi l'acqua al limite di ebollizione e i radiatori che sono incandescenti
ciao fabio

falcetto Dom Apr 29, 2012 4:59 pm

Quattro parole le vorrei aggiungere anch'io:

- il buffer tank (serbatoio di accumulo) si utilizza normalmente quando la potenza della caldaia è molto superiore alla potenza dissipabile attraverso gli elementi riscaldanti.
- per evitare lunghi tempi di messa a regime dell'acqua circolante è necessario bypassarlo (valvola a 3 vie e relativo controllo) fintanto che la temperatura in caldaia
non sia almeno 60°C (maggior rendimento ed esclusione fenomeni di condensazione per acqua di ritorno troppo fredda)
- non è vero che una temperatura interna "tutta secca" dia una sensazione di caldo maggiore. L'umdità relativa (U.R.) dell'aria ambiente dovrebbe essere mantenuta fra 50 e 60%. Non per niente a volte è necessario mettere gli umidificatori sui caloriferi (contenitori di acqua). E' un caldo più salutare.
- se tornate indietro di qualche pagina troverete una mia recensione su una caldaia a sola legna quasi industriale, con controllo della potenza erogata attraverso regolazione tiraggio a ventilazione forzata, a sua volta gestita da Inverter. Purtroppo non conosco caldaie domestiche con caratteristiche così sofisticate che probabilmente esistono. Saluti.

ferrari-tractor Dom Apr 29, 2012 7:01 pm

The Red Baron ha scritto:
-Pensavo alla combinata perchè se uno non può caricare la legna ( magari perchè influenzato), passa in automatico a gasolio

Mi permetto di consigliarti una caldaia solo a legna, e se vuoi puoi affiancarla ad una a gasolio o gas per le "emergenze".
Il motivo è che la resa di una caldaia a pura legna è superiore a molte combinate, inoltre se vivi in una zona dove sono presenti regolamenti sulle emissioni di caldaie potresti avere problemi con una combinata se uno dei due modi di funzionamento non rientra nei limiti di emissioni.

mastiff Dom Apr 29, 2012 8:47 pm

ferrari-tractor ha scritto:
Mi permetto di consigliarti una caldaia solo a legna, e se vuoi puoi affiancarla ad una a gasolio o gas per le "emergenze".

questa mi sembra una proposta molto inteligente se hai un locale tecnico abbastanza grande .
i puffer che ho visto montati hanno sia l'ingresso che l'uscita verso i radiatori in alto quindi non devi riscaldare tutto il serbatoio prima di avere acqua calda , all'interno hanno un piccolo serbatoio per acqua sanitaria .
con una caldaia da 45kw potresti tranquillamente montare un puffer da 1500 o 2000 litri

fast6004g Lun Giu 04, 2012 11:04 pm

la mia casa non e grande e in inverno mi scaldo con una stufa stube in pietra ollare. ok capo

la accendo ogni 24 ore e consumo circa20kg di legna tenendo una temperatura di 21 gradi ok capo

e con una caldaia a condesazione che uso solo per lavarmi il bombolone di gpl da 1750 lo carico ogni 4 -5 anni

beppe65 Lun Giu 04, 2012 11:28 pm

fast6004g ha scritto:la mia casa non e grande e in inverno mi scaldo con una stufa stube in pietra ollare. la accendo ogni 24 ore e consumo circa20kg di legna tenendo una temperatura di 21 gradi e con una caldaia a condesazione che uso solo per lavarmi il bombolone di gpl da 1750 lo carico ogni 4 -5 anni

Bello e utile, sarebbe postare delle foto. Very Happy

gian66 Mar Giu 05, 2012 2:35 pm

beppe65 ha scritto:
fast6004g ha scritto:la mia casa non e grande e in inverno mi scaldo con una stufa stube in pietra ollare. la accendo ogni 24 ore e consumo circa20kg di legna tenendo una temperatura di 21 gradi e con una caldaia a condesazione che uso solo per lavarmi il bombolone di gpl da 1750 lo carico ogni 4 -5 anni
Bello e utile, sarebbe postare delle foto.

come stufe, .. sono le mie preferite. ok capo

non solo dal punto di vista estetico, love

ma sopratutto per la loro incredibile resa calorifica.
peccato per il costo di acquisto,... veramente troppo alto per le mie tasche. very cry

psq Mar Giu 05, 2012 3:25 pm

Oltre al costo c'è da dire che hanno anche un peso veramente importante ed anche la posizione nella casa influisce sul loro funzionamento. Scaldano per irradiazione quindi senza moti convettivi il che da un notevole senzo di benessere.

iury1977 Mar Giu 05, 2012 5:44 pm

psq ha scritto:Oltre al costo c'è da dire che hanno anche un peso veramente importante ed anche la posizione nella casa influisce sul loro funzionamento. Scaldano per irradiazione quindi senza moti convettivi il che da un notevole senzo di benessere.

Esatto....questo tipo di stufe richiede di progettare la casa in funzione di essa (quando si può) per gli aspetti sopra citati:
-la struttura della casa deve tener conto di questo peso concentrato elevato, quindi meglio posizionarle in prossimità di plinti di fondazione (nel caso si parli di piano terra), in prossimità degli appoggi dei solai (nei piani superiori)
-data l'assenza di forzatura dell'aria calda, meglio posizionarla in zona centrale rispetto alla pianta della casa altrimenti ci saranno zone molto calde ed altre freschine che potrebbero necessitare di una fonte di calore alternativa, altrimenti il beneficio di questo tipo di calore può essere danneggiato dagli sbalzi di temperatura tra gli ambienti. Si possono anche creare delle tubazioni nei muri per portare il calore negli ambienti, in questi casi però bisogna facilitare il trasferimento con ventole, con conseguente movimento di polvere e piccoli rumori.
-nelle mezze stagioni, se il tutto non è ben dimensionato, può generare troppo caldo e costringere ad aprire le finestre. Questo si potrebbe limitare, inserendo delle serpentine chedissipino il calore in un accumulo di acqua calda sanitaria, ma il tutto si complica ulteriormente.
In ogni caso se si osservano parecchie accortezze, questo sistema è bello a vedersi, è confortevole e da un buon risparmio in termini di consumi di legna.
Ovviamente queste sono mie constatazioni personali

psq Mar Giu 05, 2012 7:08 pm

Fare dei fori sui muri con le ventole, secondo me, non è utile con questo genere di stufe.
La stufa irradia calore dala sua enorme massa e riscalda le pareti e tutte le superfici che sono nel raggio d'azione che a loro volta cederanno il calore ricevuto per irradiazione all'interno agli abitanti e, purtroppo, all'esterno dell'edificio. In tutta questa catena di scambio di calore tra superfici, la temperatura dell'aria rimane bassa quindi non avrebbe senso veicolarla in altre stanze. Potrebbe essere invece interessante l'idea della serpentina per dissipare il calore in eccesso e recuperarlo in un bollitore per acqua calda sanitaria

Don Camillo Mar Giu 05, 2012 7:50 pm

La mia casa ha una superficie abitativa di 180 m2,ripartiti su due piani. In inverno scaldo con due stufe a legna.Al piano terra con una Hase mod.Obelisk,al primo piano con una Hase mod.Aula.Ultimamente ho installato l`impianto centrale di riscaldamento a trucioli di legna,con i radiatori in ogni locale.
Ma ormai sono abituato al caldo prodotto dalle stufe a legna,vuoi mettere la differenza!!!!
Così l`impianto centrale lo uso per il riscaldamento dell`acqua sanitaria e solamente quando sono assente,per il riscaldamento.
Saluti a tutti da Don Camillo.

paro65 Mer Giu 06, 2012 9:20 am

beppe65 ha scritto:
Bello e utile, sarebbe postare delle foto.

Foto: accontentato
stufa - Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Stufa

psq Mer Giu 06, 2012 9:35 am

mastiff ha scritto:
...i puffer che ho visto montati hanno sia l'ingresso che l'uscita verso i radiatori in alto quindi non devi riscaldare tutto il serbatoio prima di avere acqua calda , all'interno hanno un piccolo serbatoio per acqua sanitaria .
con una caldaia da 45kw potresti tranquillamente montare un puffer da 1500 o 2000 litri

La mandata verso i radiatori è in alto. Il ritorno dai termosifoni è in basso.
La mandata verso la caldaia è in basso. Il ritorno dalla caldaia (l'acqua bollente) è in alto.

In pratica l'acqua appena scaldata dalla caldaia viene immessa nella parte alta del bollitore e mandata ai termo.
L'acqua meno calda proveniente dai termo finisce nella parte inferiore del bollitore dove viene ripescata dalla caldaia. Poi in realtà i due circuiti, verso la caldaia e verso i termo, sono intercettati da valvole miscelatrici.
Verso i termo c'è una valvola a 4 vie e verso la caldaia a tre vie.
Questo è il mio impianto con il bollitore lato termo.

stufa - Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Impian10

stufa - Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Impian10

iury1977 Mer Giu 06, 2012 9:56 am

psq ha scritto:

La mandata verso i radiatori è in alto. Il ritorno dai termosifoni è in basso.
La mandata verso la caldaia è in basso. Il ritorno dalla caldaia (l'acqua bollente) è in alto.

In pratica l'acqua appena scaldata dalla caldaia viene immessa nella parte alta del bollitore e mandata ai termo.
L'acqua meno calda proveniente dai termo finisce nella parte inferiore del bollitore dove viene ripescata dalla caldaia. Poi in realtà i due circuiti, verso la caldaia e verso i termo, sono intercettati da valvole miscelatrici.
Verso i termo c'è una valvola a 4 vie e verso la caldaia a tre vie.
Questo è il mio impianto con il bollitore lato termo.

esatto, qeusto avviene con i nuovi puffer a stratificazione, cioè l'acqua durante le fasi di riscaldamento e di prelievo tende a straficare in diverse zone, quindi in questi momenti avrai diverse temperature sotto e sopra. Quando invece la fonte di calore si spegne, la temperatura tende ad omogeneizzarsi.

psq Mer Giu 06, 2012 10:38 am

La stratificazione è un fenomeno naturale che avviene in tutti i casi dove ci sia un fluido caldo. Anche in una stanza, vicino al pavimento l'aria è fresca ed in prossimità del soffitto può essere molto più calda. All'interno del bollitore l'acqua calda, più leggera, tende a salire rispetto a quella più pesante fredda che si deposita sul fondo.
In alcuni bollitori, non nel mio, viene inserito un diaframma a circa 1/3 dell'altezza in modo favorire il fenomeno della stratificazione.
La stratificazione però avviene proprio ad impianti spenti. Quando le pompe girano, soprattutto se ci sono valvole a 3 vie c'è una miscelazione di fluidi all'interno del puffer.

sanremese Lun Giu 25, 2012 11:11 am

Buongiorno a tutti

Mi sono letto le 20 e passa pagine di questa discussione, veramente interssanti!
Io avrei bisogno di una stufa a legna con una potenza nominale non superiore ai 4 kw, dovrei utilizzarla in una casa di un settantina di metri quadrati ad un solo livello,costruita in legno e molto ben coibentata,posta in zona climatica C (Provincia di Imperia) per esperienza diretta so che stufe piu' potenti sono inutili, perche' una volta a regime scaldano troppo la casa ed al minimo funzionano male (sto' parlando pero' di stufe di almeno una ventina di anni fa).
Le stufe odierne con la possibilita' di regolare l'aria primaria e secondaria, riescono a funzionare in maniera decente anche al minimo, c'e' una qualche possibilita' di governarle?

Grazie

psq Lun Giu 25, 2012 12:00 pm

Le stufe di moderna concezione permettono la combustione secondaria, ovvero di quella frazione di gas incombusti prodotti dalla combustione primaria della legna. Questo gas chiamato syngas, costituito prevalentemente da ossido di carbonio ed idrogeno, brucia a condizione che sia lambito da aria comburente molto calda >600°

Affinchè si verifichi quanto sopra descritto è necessario che la stufa lavori a regime.
Lasciando bruciare poca legna alla volta riduci il rendimento della stufa.

boscocastagno Lun Set 17, 2012 7:13 pm

Salve
avrei bisogno di aiuto da parte degli amici del forum che sono sempre disponibili; per collegare all'imp. di riscaldamento una termocucina.
Ho acquistato una termocucina Bosky F90 che ha la morsettiera per i collegamenti elettrici, per collegare circolatore e valvole anticondensa e altro; ma non ho il manuale di uso e manutenzione; qualcuno saprebbe dove reperirlo oppure nel caso fosse possessore di una Bosky mi potrebbe far avere il Manuale di uso e manutenzione.
Ho bisogno dello schema per i collegamenti elettrici.
So che non è un argomento di questo forum, ma ho cercato in internet e non ho trovato altrove.
Grazie a tutti e scusate per una richiesta fuori tema.
Ciao

psq Lun Set 17, 2012 8:17 pm

L'hai comprata usata? Prova a telefonare alla Thermorossi e fattelo mandare.

boscocastagno Lun Set 17, 2012 9:08 pm

L' ho comprata usata e ho cercato nel sito della thermorossi, ho anche scritto un e-mail alla thermorossi chiedendo se possono inviarlo loro o dove reperirlo, ma non mi hannno risposto.
Ciao

7stw Lun Set 17, 2012 9:24 pm

prova qui http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.gotoplumbing.co.uk/findamanual_results.asp/3146/accid6104&prev=/search%3Fq%3Dmanuale%2Btermocucina%2Bbosky%2Bf90%26hl%3Dit%26sa%3DX%26biw%3D1280%26bih%3D685%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=ZndXULqRFaen4gTd4oDgDg&ved=0CEAQ7gEwAw
non so se sia quello che cerchi, comunque penso che un eletricista risolva con poco questo problema....

psq Mar Set 18, 2012 8:14 am

I collegamenti elettrici di cui è dotata dovrebbero servire solo ed esclusivamente per aprire e chiudere i circuiti della pompa impianto (di cui non è dotata) e della pompa di ricircolo (di serie non c'e neanche questa)

Sono entrambe collegamenti elettrici collegati a termocoppie o termostati che misurano la temperatura dell'acqua in caldaia.

Nel caso non riuscissi a reperire il libretto, il link sopra chiede una password, consulta un impiantista che abbia già montato caldaie a legna o termocucine.
Per una istallazione corretta è necessario che tu possa portare un tubo di sicurezza fino alla parte più alta della casa ed allacciarlo al vaso di espansione aperto. Se non vieni a capo dei morsetti elettrici puoi ignorarli e montare due termostati esterni che comandino le pompe impianto e ricircolo.
Una termocucina montata male può essere molto pericolosa!

Felsineo Dom Set 23, 2012 9:17 pm

Questa settimana dovrebbero venire i muratori per aprire il tetto e montare il camino (esiste un prefabbricato per contenerla ma chiuso in basso e in alto in quanto Mai usato!)
In questo modo potrò montare una stufa Invicta Chamane
stufa - Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Invicta-chamane-stufa

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comprata due anni fa per un appartamento che mio figlio aveva affittato in montagna che non aveva riscaldamento sufficiente. Adesso che mio figlio è tornato a casa questa stufa era inutilizzata!

Le caratteristiche di questa stufa sono:

Codice:: Potenza nominale :: 14 kW Efficienza :: 78,7% Materiale :: Ghisa Stile :: Contemporaneo Vista sul fuoco: Piano Camino :: 180 mm. Durata Registro :: 33 cm. Carburante :: Legno Tempo di combustione :: 10 h. Trasmissione del Calore :: Air Approvato standart: EN 13240 Larghezza :: 578 millimetri. Altezza :: 1200 mm. Lunghezza :: 560 mm. Peso :: 160 kg. Emissione di CO :: 0,05% Temperatura dei gas di Scarico :: 293 ° C Made in :: Francia Produttore :: Invicta Scarico Fumi :: Top Caratteristiche :: uso interno Carica legna di lunghezza sino a : cm. 45 carica frontale. Dimensioni bocca fuoco frontale : larghezza cm. 45 ARIA di combustione primaria : si - da registro inferiore situato nella parte inferiore della porta della stufa Aria di combustione secondaria : si - da registri superiori nellla porta della stufa PORTA di carico frontale grande vetro ceramico panoramico da cm. l. 41,0/35,1 x h. 56,5 resistente a 750 ° c. Grande porta da dimensioni cm. l. 53,3 x h. 75,0 Consumo orario medio di legna 5,0 kg/h Autonomia 10 ore Portata massima dei fumi 11,80 grammi/secondo

Io vivo in una villetta a schiera su 2 piani, la stufa verrebbe alloggiata al piano terra in un open space di circa 7 m x 7 m sempre al piano terra vi è una cucina di 3 x 3,5 e i servizi.
Al piano superiore vi sono 3 stanze da 3,5 x 3 più servizi circa.

Ora vi chiedo:
La canna in acciaio che farò montare va bene del 18 come l’uscita dei gas?

È intelligente usare dei diffusore di calore per gas di scarico
stufa - Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Diffusore-di-calore-per-tubo-stufa1

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o non servono e sono dannosi / inutili?

La stufa presenta tracce di ruggine come pulirle e trattare la stufa?

Grazie!

straker Dom Set 23, 2012 11:22 pm

Felsineo ha scritto:... Le caratteristiche di questa stufa sono:

Codice:
Potenza nominale :: 14 kW ... Temperatura dei gas di Scarico :: 293 ° C ... Consumo orario medio di legna 5,0 kg/h ...
...
Ora vi chiedo:
La canna in acciaio che farò montare va bene del 18 come l’uscita dei gas?

in base alle caratteristiche della stufa la canna fumaria da 18 adatta dovrebbe avere un'altezza di 6 metri (se si volesse essere pignoli bisognerebbe conoscere anche l'altitudine del luogo in cui la stufa è piazzata ...), però io non sono un termotecnico quindi attendi conferme o fai verificare il conteggio

Felsineo ha scritto:
È intelligente usare dei diffusore di calore per gas di scarico
o non servono e sono dannosi / inutili?

non li uso. preferisco mantenere il calore del fumo allo scarico. inoltre credo che il loro contributo sia ridotto (idea mia, non suffragata da altro). e comunque rilascerebbero il calore "in alto". di calore che se ne va verso il soffito ce ne è sempre troppo.

Felsineo ha scritto:
La stufa presenta tracce di ruggine come pulirle e trattare la stufa?

Grazie!

dipende dalla finitura della stufa, puoi trovare quello che ti serve in negozi che trattano stufe e/o materiale da fumisteria

psq Lun Set 24, 2012 8:13 am

Verifica che la canna fumaria che ti monteranno sia coibentata.
Leggendo le specifiche sembrerebbe che siano mal tradotte:

Felsineo ha scritto:
Codice:
Durata Registro :: 33 cm. Carburante :: Legno Tempo di combustione :: 10 h. Trasmissione del Calore :: Air

Carburante legno? E da quando in qua una stufa ha il carburatore....
A parte gli scherzi mi sembra eccessivo il valore della temperatura fumi che dichiarano

Felsineo ha scritto:
Codice:
Temperatura dei gas di Scarico :: 293 ° C

Secondo me è troppo alto per avere un'efficienza del 78%
Gli scambiatori che hai mostrato si usavano per stufe e cucine a legna con bassissima efficienza al fine di recuperare qualcosa dai fumi.
La tua stufa è moderna e molto efficiente, vedo che ha il sistema della doppia combustione con aria secondaria. Secondo me quegli scambiatori, oltre ad essere orribili, non migliorerebbero la situazione.

Per la ruggine, prova a trattarla con quella pasta che vendono per i piani delle cucine in ghisa. Ovviamente nero e non grigio.

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