Re: Stufe, caminetti ecc

ferrari-tractor Lun Set 24, 2012 6:48 am

Esperienza personale: lascia perdere gli scambiatori.
Investi invece in una stufa efficiente, facile da pulire e con buona autonomia.
Valuta anche lo spessore dei materiali.
Non sono soldi buttati, si ripaga col tempo.

7stw Lun Set 24, 2012 7:55 am

con una di queste hai risolto tutti i tuoi problemi provare per credere https://www.youtube.com/watch?v=ITGyjH4fkio&feature=related

Felsineo Lun Set 24, 2012 11:38 am

straker ha scritto:
in base alle caratteristiche della stufa la canna fumaria da 18 adatta dovrebbe avere un'altezza di 6 metri (se si volesse essere pignoli bisognerebbe conoscere anche l'altitudine del luogo in cui la stufa è piazzata ...), però io non sono un termotecnico quindi attendi conferme o fai verificare il conteggio

Si misura dalla stufa l'altezza? se si ho un 150 buoni al piano terra, 270 nel secondo una 60 tra i due solai e siamo a 480 quindi devo salire di 120 circa! Aumentando il diametro l'altezza scende o sale?

straker ha scritto:
non li uso. preferisco mantenere il calore del fumo allo scarico. inoltre credo che il loro contributo sia ridotto (idea mia, non suffragata da altro). e comunque rilascerebbero il calore "in alto". di calore che se ne va verso il soffito ce ne è sempre troppo.

K
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psq ha scritto:Verifica che la canna fumaria che ti monteranno sia coibentata.
Leggendo le specifiche sembrerebbe che siano mal tradotte:
Carburante legno? E da quando in qua una stufa ha il carburatore....
A parte gli scherzi mi sembra eccessivo il valore della temperatura fumi che dichiarano
Secondo me è troppo alto per avere un'efficienza del 78%
Gli scambiatori che hai mostrato si usavano per stufe e cucine a legna con bassissima efficienza al fine di recuperare qualcosa dai fumi.
La tua stufa è moderna e molto efficiente, vedo che ha il sistema della doppia combustione con aria secondaria. Secondo me quegli scambiatori, oltre ad essere orribili, non migliorerebbero la situazione.

Ok per la coibentazione devono passare oggi per il preventivo!
Per la T° è la stessa citata in 2 3 siti che la vendono!
K per i "radiatori"

psq ha scritto:Per la ruggine, prova a trattarla con quella pasta che vendono per i piani delle cucine in ghisa. Ovviamente nero e non grigio.

OK la cerco!!!
PS il colore non è proprio nero, è più color "ghisa" (!?!)
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ferrari-tractor ha scritto:Esperienza personale: lascia perdere gli scambiatori.
Investi invece in una stufa efficiente, facile da pulire e con buona autonomia.
Valuta anche lo spessore dei materiali.
Non sono soldi buttati, si ripaga col tempo.

La stufa è già mia da 2 anni!!!! Non ne compro una seconda per poi buttare questa!!!
(le palanche SONO palanche!)

straker Lun Set 24, 2012 11:54 am

Felsineo ha scritto:
straker ha scritto:
in base alle caratteristiche della stufa la canna fumaria da 18 adatta dovrebbe avere un'altezza di 6 metri (se si volesse essere pignoli bisognerebbe conoscere anche l'altitudine del luogo in cui la stufa è piazzata ...), però io non sono un termotecnico quindi attendi conferme o fai verificare il conteggio

Si misura dalla stufa l'altezza? se si ho un 150 buoni al piano terra, 270 nel secondo una 60 tra i due solai e siamo a 480 quindi devo salire di 120 circa! Aumentando il diametro l'altezza scende o sale?
...

la misura è dall'uscita fumi. un po' di altezza l'avrai anche con il camino ... aumentando il diametro l'altezza scende. fai verificare (almeno a chi sistemerà la canna fumaria) questi valori. se la canna fumaria è più alta o ampia del dovuto perdi un po' di rendimento, ma non hai problemi di tiraggio. quando ho fatto costruire due canne fumarie nuove mi sono comportato così. per quella più lunga (7 metri) il termotecnico mi aveva calcolato diametro 16/18, ho messo il 20

psq Lun Set 24, 2012 2:54 pm

Felsineo ha scritto:
La stufa è già mia da 2 anni!!!! Non ne compro una seconda per poi buttare questa!!!
(le palanche SONO palanche!)

Anche perchè è una stufa di qualità e non una cineseria.

7stw Lun Set 24, 2012 4:07 pm

quella che dico io non e una cineseria, le fanno in norvegia dal 1850 con 10 anni di garanzia vi sembra una cineseria?

ferrari-tractor Lun Set 24, 2012 4:21 pm

Felsineo ha scritto:
ferrari-tractor ha scritto:Esperienza personale: lascia perdere gli scambiatori.
Investi invece in una stufa efficiente, facile da pulire e con buona autonomia.
Valuta anche lo spessore dei materiali.
Non sono soldi buttati, si ripaga col tempo.

La stufa è già mia da 2 anni!!!! Non ne compro una seconda per poi buttare questa!!!
(le palanche SONO palanche!)

psq ha scritto:
Felsineo ha scritto:
La stufa è già mia da 2 anni!!!! Non ne compro una seconda per poi buttare questa!!!
(le palanche SONO palanche!)
Anche perchè è una stufa di qualità e non una cineseria.

7stw ha scritto:quella che dico io non e una cineseria, le fanno in norvegia dal 1850 con 10 anni di garanzia vi sembra una cineseria?

7stw: forse ti sei perso qualche passaggio Very Happy

bella stufa mo non risolve il problema al nostro amico

7stw Lun Set 24, 2012 4:34 pm

chiedo scusa very cry

psq Lun Set 24, 2012 5:08 pm

7stw ha scritto:quella che dico io non e una cineseria, le fanno in norvegia dal 1850 con 10 anni di garanzia vi sembra una cineseria?

Ci mancherebbe non mi riferivo alla Jotul del video. E' una stufa eccellente, è la classica stufa Franklin. La puntualizzazione rispetto alla cineseria era riferita al fatto che anche la stufa di Felsineo è di qualità e non giustificherebbe il cambio.

Purtroppo anche tra le stufe in ghisa è facile trovare prodotti importati di qualità discutibile. La ghisa peraltro è un pò come il calcestruzzo. Materiale ottimo ma si presta ad includerne anche di scadente senza che il consumatore se ne accorga...

7stw Lun Set 24, 2012 5:14 pm

si infatti il discorso della qualita delle ghise mi era stato fatto a suo tempo da un amico e poi anche da chi mi aveva venduto la stufa.... ne esistono di varie qualita .... non ricordo piu dove ma avevo letto una recensione propio su i materiali delle stufe in ghisa se lo trovo lo posto...

luca31 Lun Set 24, 2012 6:59 pm

Un amico sta per comprare una stufa per un appartamento dove sta per andare ad abitare.
Lui mi dice che vuole comprare la jotul ( in ghisa ) perché dice che hanno una autonomia di 8 ore. Secondo me è un pò tantino . L'autonomia è il tempo in cui la stufa resta accesa da sola ?

Io gli ho anche consigliato una stufa ad accumulo al posto della ghisa. No ?

7stw Lun Set 24, 2012 7:32 pm

dipende dal tipo di legna e consistenza e carico comunque ci arriva ci arriva..... poi dipende da che modello

psq Mar Set 25, 2012 5:59 am

Luca 31 ha scritto:Un amico sta per comprare una stufa per un appartamento dove sta per andare ad abitare.
Lui mi dice che vuole comprare la jotul ( in ghisa ) perché dice che hanno una autonomia di 8 ore. Secondo me è un pò tantino . L'autonomia è il tempo in cui la stufa resta accesa da sola ?

Io gli ho anche consigliato una stufa ad accumulo al posto della ghisa. No ?

Sull'autonomia delle stufe e delle caldaie a legna c'è tanta leggenda!
Basta fare due conti semplici per smentire certe autonomie improbabili.

Supponiamo una stufa dalla potenza di 14 kW/h con una efficienza del 78%

1Kg di legna secca ha un pci di circa 4,3kW/h significa che la stufa brucerà al massimo 3,25kg/h di legna per una resa lorda di 14kW in 1 ora.
Affinchè possa avere una autonomia di 8 ore dovrebbe avere un focolare capace di contenere circa 27kg di legna.

Il fatto che una stufa in ghisa dopo 8 ore sia ancora calda non vuol dire che ha una autonomia di 8 ore!

psq Mar Set 25, 2012 5:15 pm

iury1977 ha scritto:
psq ha scritto: Durante l'estate la taglio a 50cm per la caldaia ed a 30 e 15cm per le due stufe che ho in casa.
che stufa è per richiedere pezzi da 15 cm.??

E questa sotto una Felici in terracotta. Ha una camera di combustione molto piccola.

stufa - Stufe, caminetti ecc - Pagina 13 Img_0014

passione Mar Set 25, 2012 8:19 pm

buona sera vorrei comprare una nuova stufa a legna informandomi ho visto che ci sarebbero questi incentivi fino al 50% però vorrei sapere se è vero che li danno oppure non arriveranno mai in oltre vengono rilasciati per impianti a caldaia a legna oppure anche per una semplice stufa? sono andato a vedere una stufa bellissima però loro non mi hanno parlato di questi incentivi voi ne sapete qualcosa ?
un saluto

beppe65 Mar Set 25, 2012 9:05 pm

passione ha scritto:buona sera vorrei comprare una nuova stufa a legna informandomi ho visto che ci sarebbero questi incentivi fino al 50% però vorrei sapere se è vero che li danno oppure non arriveranno mai in oltre vengono rilasciati per impianti a caldaia a legna oppure anche per una semplice stufa? sono andato a vedere una stufa bellissima però loro non mi hanno parlato di questi incentivi voi ne sapete qualcosa ?
un saluto

Argomento "scottante" e quindi...estremamente delicato! Alcune precisazioni:
1) gli incentivi consistono in una detrazione d'imposta: non ti arrivano "contributi"...
2) la detrazione è del 50 oppure del 55%, dipende dal tipo di intervento.
Per il 55% (caldaie a biomassa), guarda qui: http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnologie.htm
Per il 50% (ex 36%), riguardante gli apparecchi domestici a biomasse, informati prima presso l'Agenzia delle Entrate e poi confrontati con il rivenditore.
Buona stufa. Very Happy

Beppe65

luca31 Mer Set 26, 2012 5:44 am

Visto che psq l'ha messa nella risposta ...chiedo cos'è l'efficienza .
È il rapporto tra la legna che metto e quanta ne viene bruciata dalla stufa ( con parole mie ) ?

psq Mer Set 26, 2012 6:11 am

Luca 31 ha scritto:Visto che psq l'ha messa nella risposta ...chiedo cos'è l'efficienza .
È il rapporto tra la legna che metto e quanta ne viene bruciata dalla stufa ( con parole mie ) ?

E' il rapporto tra il calore sviluppato dalla combustione della legna e quanto di questo calore la stufa è in grado di cedere all'ambiente.

Ad esempio una stufa che in un ora brucia 3kg di legna ha una potenza nominale di 10300kcal/h. Se riuscisse a cedere all'ambiente 10300kcal/h avrebbe una efficienza del 100% .Questo non accade mai. Se la sua efficienza dichiarata fosse del 70% vorrebbe dire che il calore ceduto all'ambiente è pari a 7210kcal ogni ora. Il 30% del calore viene sprecato nei fumi.

iury1977 Mer Set 26, 2012 6:44 am

psq ha scritto:
E' il rapporto tra il calore sviluppato dalla combustione della legna e quanto di questo calore la stufa è in grado di cedere all'ambiente.
Ad esempio una stufa che in un ora brucia 3kg di legna ha una potenza nominale di 10300kcal/h. Se riuscisse a cedere all'ambiente 10300kcal/h avrebbe una efficienza del 100% .Questo non accade mai. Se la sua efficienza dichiarata fosse del 70% vorrebbe dire che il calore ceduto all'ambiente è pari a 7210kcal ogni ora. Il 30% del calore viene sprecato nei fumi.

infatti sono nate caldaie con fiamma rovescia, aspirata, con ricircolo dei fumi per cercare il più possibile di utilizzare ancheil calore dei fumi ed espellerli quasi tiepidi. Se non ricordo male una caldaia deve avere un'efficienza sopra l'80% per poter essere inserita ma non ricordo bene.

ferrari-tractor Mer Set 26, 2012 6:49 am

Il discorso efficienza è importante per gli sgravi fiscali.
C'è un valore minimo da rispettare e poi la caldaia deve essere certificata per il combustibile che bruci

psq Mer Set 26, 2012 6:55 am

Non sono aggiornato sulle normative. Nel 2003 quando presi la stufa grande di Castellamonte per poter defalcare il 36% della spesa la stufa doveva avere una efficienza maggiore del 70%. La stufa dichiarava l'86%.

Alcune caldaie a fiamma rovesciata hanno una efficienza teorica del >91% la mia ha l'85%

luca31 Mer Set 26, 2012 8:12 am

psq ha scritto:
Luca 31 ha scritto:Visto che psq l'ha messa nella risposta ...chiedo cos'è l'efficienza .
È il rapporto tra la legna che metto e quanta ne viene bruciata dalla stufa ( con parole mie ) ?

E' il rapporto tra il calore sviluppato dalla combustione della legna e quanto di questo calore la stufa è in grado di cedere all'ambiente.

Ad esempio una stufa che in un ora brucia 3kg di legna ha una potenza nominale di 10300kcal/h. Se riuscisse a cedere all'ambiente 10300kcal/h avrebbe una efficienza del 100% .Questo non accade mai. Se la sua efficienza dichiarata fosse del 70% vorrebbe dire che il calore ceduto all'ambiente è pari a 7210kcal ogni ora. Il 30% del calore viene sprecato nei fumi.

Cavoli ,sei un esperto ! Quindi l'efficienza è data data dalla qualità della camera di combustione ?

psq Mer Set 26, 2012 8:45 am

Luca 31 ha scritto:Cavoli ,sei un esperto !

Assolutamente no!
Sono solo molto diffidente, appassionato e cerco di documentarmi.

Luca 31 ha scritto:Quindi l'efficienza è data data dalla qualità della camera di combustione ?

E' data anche dalla qualità della camera di combustione ma non solo. La camera di combustione influisce sulla capacità di bruciare nel migliore dei modi la legna. Negli ultimi decenni ad esempio è stato introdotto il sistema di combustione secondaria che permette di bruciare parte dei gas di scarico che altrimenti finirebbero, incombusti, nella canna fumaria.

Oltre alla camera di combustione influisce anche lo scambiatore di calore ovvero il percorso che i fumi fanno prima di lasciare la stufa.

tonino Mer Set 26, 2012 11:04 am

ciao a tutti,rieccomi....
come ben saprete, con la manovra estiva il governo ha portato la detrazione dal 36% al 50%(per un'importo fino a 96000€, se ricordo bene), tutto questo per il lavori di ristrutturazione in casa(sia idraulici, che di muratura, elettrici,ecc..) senza nessun bisogno di produrre certificazioni,spese di termotecnici, ecc....basta solo la fattura....
voi probabilmente vi riferivate alla detrazione del 55% per i lavori di risparmio energetico, questi sì che necessitano di certificazioni, termotecnico, ecc......
ora, secondo voi per detrarre un misero 5% in più( in dieci anni...) vale la pena di spendere i soldi per un termotecnico??(che molte volte costa di più del 5% dell'intervento...) a voi la risposta....ciao

gian66 Gio Set 27, 2012 12:03 pm

Qualcuno di voi usa mettere sulla sua stufa un ventilatore??, .... intendo quelli predisposti e adatti a tale scopo.

Mi hanno detto che in commercio ci sono piccoli ventilatori che messi sulla stufa, a una certa temperatura si mettono in funzione e aiutano a distribuire uniformemente il calore della stufa, sono curioso di sapere se funzionano bene e valgono la spesa.

Grazie!! e buona giornata a tutti.

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