Re: Stufe, caminetti ecc

ferrari-tractor Mer Mar 07, 2012 11:34 am

Sono d'accordo con mastiff.

Aggiungo solo che il problema non è il fumo ma quello che viene bruciato (compensato, legni verniciati, traversine ferroviarie... alcuni usano la stufa come inceneritore addirittura per la plastica affraid

).

Grazie Tonino dei dati, francamente non so bene come interpretarli, in particolar modo le cosiddette "polveri", e quindi ti chiedo se puoi aiutarmi.
Mi pare chiaro che una caldaia a gas fa meno polveri di una a legna... però dire che inquina di meno non mi sembra sensato.

gingio Mer Mar 07, 2012 12:45 pm

in più, se valutiamo il bilancio dell'anidride carbonica, la combustione a legna (come riflesso del fatto che le piante usano l'anidride carbonica per costruire gli scheletri carboniosi) è molto meno inquinante. (OT tra parentesi: è un pò il discorso del biodisel)

Dan56k Mer Mar 07, 2012 3:49 pm

Dal libro che mi è stato fornito insieme alla mia stufa Tulikivi:
"Il riscaldamento alimentato dalla legna non aumenta il contenuto di anidride carbonica dell'aria, in quanto la porzione di bosco che cresce al posto della legna usata come combustibile necessita della stessa quantità di anidride carbonica che si sviluppa durante il processo del riscaldamento"
Inoltre, se la stessa quantità di legna fosse lasciata a marcire, consumerebbe la stessa quantità di ossigeno necessario al processo di riduzione aerobica che se fosse bruciata, solo in un tempo più lungo.
Dan

iury1977 Mer Mar 07, 2012 4:00 pm

Dan56k ha scritto:
Inoltre, se la stessa quantità di legna fosse lasciata a marcire, consumerebbe la stessa quantità di ossigeno necessario al processo di riduzione aerobica che se fosse bruciata, solo in un tempo più lungo.
Dan

Quindi se noi lasciamo marcire la legna, questa per decomporsi mangia la stessa quantità di ossigeno che se la bruciassimo, ma in un lasso di tempo maggiore??
E' presto per tirare le conclusioni. E' però giusto dire che il bruciare una pianta produce tanta anidride carbonica quanto una pianta lasciata in vita? E in tema di polveri sottili come la mettiamo?
Faccio l'avvocato del diavolo per tirare il discorso, può essere interessante Very Happy

tonino Mer Mar 07, 2012 4:01 pm

ferrari-tractor ha scritto:Sono d'accordo con mastiff.

Aggiungo solo che il problema non è il fumo ma quello che viene bruciato (compensato, legni verniciati, traversine ferroviarie... alcuni usano la stufa come inceneritore addirittura per la plastica ).

Grazie Tonino dei dati, francamente non so bene come interpretarli, in particolar modo le cosiddette "polveri", e quindi ti chiedo se puoi aiutarmi.

ciao, spiegarti come interpretarli sinceramente mi è molto difficile-impossibile, posso dirti che quei dati sono i limiti max di inquinamento previsti dalla vigente normativa(en 303-5), e che nio manutentori andiamo a verificare che siano rispettati quando eseguiamo l'analisi di combustione sulle caldaie; la stessa cosa la fa l'usl, in caso di controlli, e se non sono rispettati sono cavoli amari, oltre a imporre l'immediata messa fuori servizio della caldaia può emettere verbali salatissimi....
in generale, la cosa che interessa più voi normali utenti, è che quando comperate una caldaia funzionante a biomassa, è che vi sia consegnato il certificato redatto da un laboratorio accreditato(imq, tuv, ecc...) che certifica che la caldaia rientra nelle emissioni previste dalla norma en 303-5, per tutti i combustibili con i quali è possibile fare funzionare la caldaia; questo perchè non è raro(purtroppo) il caso di caldaie vendute per funzionamento a pellet, legna, mais, sansa,eccc..(vengono definite "onnivore") ma che poi sono certificate solo ed esclusivamente per il funzionamento a pellet...
inoltre il certificato serve anche per ottenere i vantaggi fiscali....

tonino Mer Mar 07, 2012 4:04 pm

Dan56k ha scritto:Dal libro che mi è stato fornito insieme alla mia stufa Tulikivi:
"Il riscaldamento alimentato dalla legna non aumenta il contenuto di anidride carbonica dell'aria, in quanto la porzione di bosco che cresce al posto della legna usata come combustibile necessita della stessa quantità di anidride carbonica che si sviluppa durante il processo del riscaldamento"
Inoltre, se la stessa quantità di legna fosse lasciata a marcire, consumerebbe la stessa quantità di ossigeno necessario al processo di riduzione aerobica che se fosse bruciata, solo in un tempo più lungo.
Dan

sostanzialmente è un discorso di puro carattere commerciale, per cercare di vendere una stufa o caldaia in più cercano di fare passare la cosa come ambientalistica, ma si tratta di un'immensa cavolata...
in tutti i forum del settore biomassa su cui sono iscritto si è sempre parlato di quest'aspetto, giungendo sempre alla stessa conclusione(cavolata puramente commerciale...)

fernando62 Mer Mar 07, 2012 4:07 pm

poseggo una caldaia a pirolisi o le cosi dette fiamma rovesciata con aspirazione modulata.

con legna ben stagionata e l'aria debitamente tarata dal cammino esce vapore acqueo.

premetto che queste caldaie gasificano la legna quindi la fiamma che assume un colore azzurro/rosa è una combustione di gas.

la fumosità al cammino avviene dopo un periodo di inattività a caldaia fredda durante i primi 5-10 min d'accensione.
personalmente durante la stagione invernale non la spengo mai,quindi fumosità quasi zero.
ovviamente la manutenzione o pulizia dev'essere fatta puntualmente in base al consumo di legna(personalmente circa 30kg giorno)

tonino Mer Mar 07, 2012 4:19 pm

fernando62 ha scritto:

con legna ben stagionata e l'aria debitamente tarata dal cammino esce vapore acqueo.

credimi nando, per forza di cose può sembrare solo vapore acqueo, ma non è così,fidati....
l'inquinamento delle caldaie a biomassa per forza di cose sarà sempre superiore a quello delle caldaie a gas, le polveri sottili(i famigerati pm10) ci sono anche se non si vedono...

fernando62 Mer Mar 07, 2012 4:24 pm

su questo concordo,ma sappiamo bene dove vogliono arrivare (si risolve con una tasssa?)

ma si potrobbe ovviare con un filtro al cammino?

Dan56k Mer Mar 07, 2012 4:29 pm

tonino ha scritto:
Dan56k ha scritto:Dal libro che mi è stato fornito insieme alla mia stufa Tulikivi:
"Il riscaldamento alimentato dalla legna non aumenta il contenuto di anidride carbonica dell'aria, in quanto la porzione di bosco che cresce al posto della legna usata come combustibile necessita della stessa quantità di anidride carbonica che si sviluppa durante il processo del riscaldamento"
Inoltre, se la stessa quantità di legna fosse lasciata a marcire, consumerebbe la stessa quantità di ossigeno necessario al processo di riduzione aerobica che se fosse bruciata, solo in un tempo più lungo.
Dan

sostanzialmente è un discorso di puro carattere commerciale, per cercare di vendere una stufa o caldaia in più cercano di fare passare la cosa come ambientalistica, ma si tratta di un'immensa cavolata...
in tutti i forum del settore biomassa su cui sono iscritto si è sempre parlato di quest'aspetto, giungendo sempre alla stessa conclusione(cavolata puramente commerciale...)

Tonino, sicuramente hai ragione per quello che riguarda l'aspetto pubblicistico e anche per le polveri sottili, e dal momento che il discorso mi interessa e che mi sembri un esperto, potresti fornirmi gentilmente delle valutazioni quantitative di co2 emessa per qle di legna arsa, magari rispetto alla stessa lasciata a macerare inutilizzata? O magari dei link nei quali posso andare a documentarmi? Grazie.
Dan

tonino Mer Mar 07, 2012 4:30 pm

in trentino mi pare sia già obbligatorio,e credo ci siano pure delle sovvenzioni regionali per installarlo, resta il fatto che (sempre per quello che ho sentito dire su altri forum, non è farina del mio sacco), non costa poco, si parla di 1000-1500€ di compera per un filtro adatto a una caldaietta domestica, e soprattutto mi pare di avere capito che richieda pure una manutenzione frequente(e costosa)...

Dan56k ha scritto:
Tonino, sicuramente hai ragione per quello che riguarda l'aspetto pubblicistico e anche per le polveri sottili, e dal momento che il discorso mi interessa e che mi sembri un esperto, potresti fornirmi gentilmente delle valutazioni quantitative di co2 emessa per qle di legna, magari rispetto alla stessa lasciata a macerare inutilizzata? O magari dei link nei quali posso andare a documentarmi? Grazie.
Dan

oddio, non sono così esperto...
in pbl non posso fornirti link dei forum in cui scrivo perchè non sono forum con cui collaboriamo, ti mando un link in pvt di una bella discussione(di 23 pagine, un pò lungotta) che ho fatto tempo fa con alcuni esperti del settore(ben più di me) su queste tematiche..
tra l'altro in questa discussione c'è la presenza di un commerciante, così potrai ben capire dove si possa arrivare per cercare di vendere....
buona lettura

Dan56k Mer Mar 07, 2012 4:35 pm

grazie

belcanto Mer Mar 07, 2012 8:28 pm

Salve,
il legname bruciando rilascia nell'ambiente ciò che contiene,anche se in forma e tempi diversi,esattamente come se lasciato decomporre al sole e al vento.
Metto un documento a caso ma sul web,digitando prodotti combustione legna si trova di tutto da qualsiasi fonte.
http://www.alfredoneri.com/la_combustione.htm
Belcanto

Atta Dom Mar 25, 2012 5:57 pm

Atta ha scritto:Klover Sicuro Top 3 mila euro compreso montaggio, pezzi, teflon etc etc

questo è il termocamino che ho messo a casa mia, solo legna, termosifoni e sanitari collegati.

Non mi manca nulla, casa (100 m.) tutta calda, logicamente.

Eppure il fascino della stufona in ghisa mi prende sempre... se un giorno dovessi prendere anche l'appartamento che ho sotto di me, state sicuri che sposto il termocamino sotto (così collego i termosifoni sopra e sotto) e nell'appartamento dove sto ci schiaffo 2 stufe in ghisa

Cari amici mi quoto per dirvi che dopo un intero inverno passato al caldo di questo termocamino posso darvi testimonianza che si tratta di un portento. Grande Klover!

7stw Lun Apr 02, 2012 6:33 am

7stw ha scritto:vi ringrazio, appena la provo vi informo come va....

provata la joutul 600 mi pento solo non averla presa prima calore incredibile imaginavo scaldasse ma non cosi ok capo

specialhawk Lun Apr 02, 2012 1:32 pm

Ciao 7stw,
potresti descrivermi com è strutturata la tua casa, isolamento, posizione della stufa e la zona climatica del tuo comune???? ( x capire se è un posto freddo oppure...)
Inoltre ti chiedo la gentilezza (se possibile) di postare le varie temperature raggiunte dopo tot tempo dall'accensione, se scalda bene in post combustione e quanta autonomia ha con un bel carico di legna ( anche al minimo di potenza)
Perdonami se sn "palloso" ma sto ristrutturando casa ed avevo puntato una jotul f600 come sistema principale di calore.
Grazie.

Paolo

7stw Lun Apr 02, 2012 5:37 pm

ciao io abito nella bassa padovana dove le temperature non sono rigide come in montagna, ma come umidita e una cosa atroce. la casa e la classica cemento mattoni con spessore muri da 30 tutta su un piano di mq 110 nessun isolamento, e la stufa e stata messa in taverna ed o chiuso il caminetto. lo messa solo in funzione per far evaporare le vernici di fabbrica e se possiamo dire per rodarla un po ma con legname di scarto (bancali) a casa o del rovere ma non e secco e appena tagliato in pezzi da 50cm,(ma porta tranquillamente anche pezzi da 55) comunque o provato a spingerla un po per vedere come rende e nella tavernetta potrai non crederci ma o superato abbondantemente i 30 gradi e nelle camere ero su i 23-25 gradi ok capo

come funzionamento puoi chiudere quasi tutto in tirante e lei si alimenta con i fumi, quando usero legname di qualita vedro anche i tempi di carico tra uno e l'altro.... ps un mio amico a la joutul f118 se non erro da 13 kw e con legna di carpine stagionata 2 anni fa un carico ogni 8-10 ore mi dispiace non darti piu delucidazioni ma io lo provata fin qui, comunque gran marca e grandi prodotti non posso dire nulla...
dimenticavo temperature raggiunte in circa 2 ore, comunque sono stufe che una volta preso il giro e tempi di carico si accendono in autunno e si spengono in primavera... garanzia 10 anni su tutti i pezzi e detrazione fiscale al 36 %

specialhawk Mar Apr 03, 2012 9:47 am

grazie 1000 x l'esaustiva descrizione del prodotto!
Peccato che l'hai provata in questi gg d' inizio primavera....
il prox inverno xo t aspettiamo x vedere come va!!!
Ciao ciao

Paolo

paro65 Mar Apr 03, 2012 12:31 pm

ciao a tutti, quest'anno ho sfruttato per bene la stufa installata nell'ottobre 2010 e quindi posso dare pareri abbastanza affidabila, si tratta della tulikivi modello NAMMI con uscita dei fumi superiore, premetto che la casa di circa 180 mq. su due piani, sempre ristrutturata nel 2010, ha un'ottima isolazione termica con cappotto da 12 serramenti ad alto coefficiente termico ecc... ecc.., comunque io la utilizzo così, nei periodo più freddo faccio il carico con una cesta di legna(faggio circa 8 kg) la mattina e due ceste la sera. Questo per motivi di lavoro altrimenti sarebbe più corretto fare il contrario. In tutto l'inverno non siamo mai scesi sotto i 20 gradi nella zona giorno e 16/18 nella zona notte, son tanti come minimo 20 gradi ma con un bimbo di 18 mesi..... va bene. A mio parere la posizione della stufa è un fattore più che determinante nella resa e quindi nella quantità di legna che ci devi buttare dentro. Noi abitiamo a circa 750 metri e la minima di quest'inverno è stata di - 13 nulla di eccezionale, e il sole per tutto dicembre e gennaio tramonta prima dell 14, tanto per inquadrare la situazione. Siamo cheers

di questa stufa.....
Unico rammarico è.. che nel 2011 è uscito il modello con la serpentina per riscaldare l'acqua della caldaia bonk!bonk!

.
Un saluto a tutti......

mastiff Mer Apr 04, 2012 4:32 pm

paro65 ha scritto:ciao a tutti, quest'anno ho sfruttato per bene la stufa installata nell'ottobre 2010 e quindi posso dare pareri abbastanza affidabila, si tratta della tulikivi modello NAMMI con uscita dei fumi superiore, premetto che la casa di circa 180 mq. su due piani, sempre ristrutturata nel 2010, ha un'ottima isolazione termica con cappotto da 12 serramenti ad alto coefficiente termico ecc... ecc.., comunque io la utilizzo così, nei periodo più freddo faccio il carico con una cesta di legna(faggio circa 8 kg) la mattina e due ceste la sera. Questo per motivi di lavoro altrimenti sarebbe più corretto fare il contrario. In tutto l'inverno non siamo mai scesi sotto i 20 gradi nella zona giorno e 16/18 nella zona notte, son tanti come minimo 20 gradi ma con un bimbo di 18 mesi..... va bene. A mio parere la posizione della stufa è un fattore più che determinante nella resa e quindi nella quantità di legna che ci devi buttare dentro. Noi abitiamo a circa 750 metri e la minima di quest'inverno è stata di - 13 nulla di eccezionale, e il sole per tutto dicembre e gennaio tramonta prima dell 14, tanto per inquadrare la situazione. Siamo di questa stufa.....
Unico rammarico è.. che nel 2011 è uscito il modello con la serpentina per riscaldare l'acqua della caldaia .
Un saluto a tutti......

anche io ho una stufa in pietra e sono veramente contento dell'acquisto , la uso da alcuni anni e fa egregiamente il suo lavoro .
circa 20kg di legna al giorno con 2 accensioni , la temperatura è sempre costante sui 20-22 gradi senza picchi eccessivi ( io con 20°C sono già in bermuda e canottiera ) .
Il discorso posizione stufa è determinante ed andrebbe deciso già in fase di costruzione della casa

Piace Sab Apr 14, 2012 9:20 pm

Atta ha scritto:
Atta ha scritto:Klover Sicuro Top 3 mila euro compreso montaggio, pezzi, teflon etc etc

questo è il termocamino che ho messo a casa mia, solo legna, termosifoni e sanitari collegati.

Non mi manca nulla, casa (100 m.) tutta calda, logicamente.

Eppure il fascino della stufona in ghisa mi prende sempre... se un giorno dovessi prendere anche l'appartamento che ho sotto di me, state sicuri che sposto il termocamino sotto (così collego i termosifoni sopra e sotto) e nell'appartamento dove sto ci schiaffo 2 stufe in ghisa

Cari amici mi quoto per dirvi che dopo un intero inverno passato al caldo di questo termocamino posso darvi testimonianza che si tratta di un portento. Grande Klover!

Ciao Atta, sto valutando l'acquisto di un termocamino SicurTop S 24 per una casa di 100mq su 2 piani e vorrei stimare il consumo di legna che potrei avere, quanta legna hai usato per tutto l'inverno?
Dopo un carico di legna, dopo quanto tempo si scaldano i termo e si inizia a percepire caldo?

peppone Sab Apr 14, 2012 9:26 pm

Piace ha scritto:
Ciao Atta, sto valutando l'acquisto di un termocamino SicurTop S 24 per una casa di 100mq su 2 piani e vorrei stimare il consumo di legna che potrei avere, quanta legna hai usato per tutto l'inverno?
Dopo un carico di legna, dopo quanto tempo si scaldano i termo e si inizia a percepire caldo?

ti dico fin da subito che Atta sta nel napoletano...quindi non parliamo di climi rigidissimi...e soprattutto distante da dove ti trovi tu.
detto ciò, lui ti risponderà...

The Red Baron Sab Apr 28, 2012 8:55 pm

Sarei intenzionato a installare una caldaia a Legna della potenza di circa 45Kw
combinata con Gasolio.

Esiste qualche modello affidabile con autonomia per singola carica di almeno 12 ORE

Finora quelle che ho visto da Thermorossi, Arca, a fiamma inversa, non superano 5/6 ore di autonomia

Grazie e saluti

mastiff Dom Apr 29, 2012 2:42 am

The Red Baron ha scritto:
Sarei intenzionato a installare una caldaia a Legna della potenza di circa 45Kw
combinata con Gasolio.

Esiste qualche modello affidabile con autonomia per singola carica di almeno 12 ORE

Finora quelle che ho visto da Thermorossi, Arca, a fiamma inversa, non superano 5/6 ore di autonomia

Grazie e saluti

45 kw sono un bel pò , ma cosa ci devi scaldare ?
perchè hai pensato alla combinata con gasolio ?
per le caldaie a legna puoi aumentare di molto l'autonomia montando un accumulatore ( puffer) , in pratica l'acqua calda prodotta dalla caldaia scalda il serbatoio di accumulo e da li va ai termosifoni , su queste caldaie di solito si fanno un paio di carichi di legna al giorno .
ci sono iscritti che sapranno aiutarti e consigliarti meglio , quindi ti consiglio di aspettare i loro interventi ok capo

The Red Baron Dom Apr 29, 2012 7:41 am

mastiff ha scritto:
The Red Baron ha scritto:
Sarei intenzionato a installare una caldaia a Legna della potenza di circa 45Kw
combinata con Gasolio.

Esiste qualche modello affidabile con autonomia per singola carica di almeno 12 ORE

Finora quelle che ho visto da Thermorossi, Arca, a fiamma inversa, non superano 5/6 ore di autonomia

Grazie e saluti

45 kw sono un bel pò , ma cosa ci devi scaldare ?
perchè hai pensato alla combinata con gasolio ?
per le caldaie a legna puoi aumentare di molto l'autonomia montando un accumulatore ( puffer) , in pratica l'acqua calda prodotta dalla caldaia scalda il serbatoio di accumulo e da li va ai termosifoni , su queste caldaie di solito si fanno un paio di carichi di legna al giorno .
ci sono iscritti che sapranno aiutarti e consigliarti meglio , quindi ti consiglio di aspettare i loro interventi

-Ci devo scaldare casa che è grande la potenza della caldaia attuale è circa 45Kw e và bene.

-Pensavo alla combinata perchè se uno non può caricare la legna ( magari perchè influenzato), passa in automatico a gasolio

-Conosco il Puffer ma se non ho capito male, più che altro serve per far funzionare il più a lungo possibile la caldaia a biomassa a pieno regime, dato che in modulazione il rendimento cala molto.

-a me servirebbe solo una caldaia con un grande carico, ma sembra difficile trovarla, non sò per quale motivo

Grazie del Tuo aiuto

saluti

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