Stufe, caminetti ecc

Dan56k ha scritto:L’inerzia di cui parla Psq è dovuta al fatto che queste stufe ad accumulo termico non scaldano subito appena accese, ma dopo un paio d’ore (dipende dalla stufa, e solo se è fredda). La mia, per esempio, è questa Tulikivi in pietra ollare:


Pesa 18 quintali (sono a pianoterra ed è fondata su roccia), le dimensioni sono 162x102x60, e consuma dai 15 ai 18 kg di legna al giorno a seconda della temperatura esterna. La accendo ad ora di cena e resta accesa circa 1 ora e 30(45), e la sera dopo, quando la vai a riaccendere, è ancora bollente! In famiglia ne siamo entusiasti. Ci scalda da 13 anni ed è uno degli investimenti migliori che abbia mai fatto (pagata dodici milioni e mezzo nel 1999, costruita direttamente sul posto). Ma la cosa più bella, come diceva psq, è la qualità del calore: è un irraggiamento piacevole, mai troppo come può succedere con i termosifoni. La temperatura in casa non sale mai sopra i 22 e non scende mai sotto i 18, e non fa polvere come i convettori. E poi vuoi mettere la vista del fuoco? Per me è fantastica. Indovinate nella foto qual è il posto preferito dei gatti…
Dan

che spettacolo Dan!! complimenti
penso che una stufa cosi' ne avrai beneficio tu, ... e ancora .... alcune generazioni di nipoti.

davvero bella Dan56K , anche io ne ho una da alcuni anni della marca concorrente nunnauuni e ne sono entusiasta .
dovrebbero esserci le foto nelle prime pagine di questo argomento
la mia è un pò più piccola e quando è freddo devo caricarla 2 volte al giorno ma con circa 20kg di legna al giorno mi riscalda bene

Dan56k ha scritto:
Indovinate nella foto qual è il posto preferito dei gatti…

La risposta è nella foto:



...dopo la carica serale quando ancora la brace non si è spenta del tutto.
Grazie a tutti dei complimenti.
Mi ripeto: queste stufe sono eccezionali, con pochi chili di legna restano calde anche più di 24 ore ed irradiano il loro tepore anche nelle altre stanze della casa. Se dovessi (e potessi) costruirmi una nuova casa la progetterei intorno ad una stufa del genere in posizione baricentrica (magari da 33 quintali...). Per Mastiff: non conosco le nunnauuni, ma mi andrò a guardare i post. Se il principio è lo stesso funzionano anche loro alla grande.
Il principio dell'accumulo di calore nella massa della stufa è lo stesso che nelle stube tirolesi che sono costruite in refrattario e ceramica. Quello che è diverso in queste finlandesi è la tecnica di come brucia la legna. Nelle tulikivi il fuoco deve ardere violentemente, con fiamma alta, mentre nelle tirolesi la legna brucia lentamente, a fiamma bassa e lenta. Le tirolesi esternamente non scottano, sono sempre tiepide, il portello di alimentazione è piccolo e vi si mette poca legna per volta pèrché brucia piano. Nelle finlandesi si fanno al massimo due cariche per accensione che bruciano ognuna al massimo in un'ora. Ma i risultati sono simili: entrambe sono tipologie di stufe eccezionali.
Dan

iury1977 ha scritto:

gian66 ha scritto:
quindi è un pezzo unico! ancora più bella e prezziosa ... capisco perchè la adori cosi' tanto
il consumo di legna secondo me ... è basso, poi dipende anche dal tipo di legna che bruci.
non capisco il perchè ha un sportello cosi' piccolo, immaginavo che ci si potesse caricare, più legna e di dimensione più grande, in modo di avere una maggiore autonomia, però ... sicuramente è stata ben studiata ... chissà se ne fanno ancora stufe del genere, .. intendo artigianalmente.
saluti

questo genere di stufe costruite sul posto possiedono al loro interno una serie di cunicoli ed intercapedini in modo da poter rubare al fuoco la maggior parte delle sue calorie, dissipandole nell'ambiente anche grazie alla grande superficie di scambio dovuta al loro volume. Una volta accese e calde, mantengono il loro calore con pochissimo consumo di legna (quindi la bocca di carico non deve essere immensa) ed i pezzi che si caricano non serve che siano enormi perchè è già la stufa stessa che rallenta la combustione, al contrario delle stufe normali dove un bel pezzo grosso, mantiene fuoco e temperatura a lungo. Sono stufe che se ben dimensionate ai locali danno veramente grandi soddisfazioni. L'ideale è progettare la casa già in considerazione di esse in modo da agevolare il passaggio del calore nei vari locali, che non essendo forzato avviene abbastanza lentamente. A queste stufe è possibile abbinare anche la realizzazione di acqua sanitaria.
I costi sono generalemente molto elevati e i vincoli non sono pochi, ma l'estetica ed il risparmio di combustibili sono il suo fiore all'occhiello.

Esattamente come hai scritto:grazie iury!

psq ha scritto:Si tratta di stufe ad accumulo e scaldano per irradiazione.
... Il vantaggio è dato dal fatto che non ci sono movimenti di aria polverosa nella casa e che il calore percepito è più piacevole rispetto a stufe a convezione che scaldano l'aria. I difetti sono rappresentati dal peso che e dal posizionamento che dovrebbe essere il più centrale possibile...

Concordo. Originariamente, nei tempi "antichi", la stufa occupava il centro della stanza ed intorno ad essa, spesso su due livelli, erano sistemati i giacigli per dormire.
Del peso: non sono in grado di valutare il peso della "mia", ma non deve essere di poco conto stante il peso delle singole mattonelle di maiolica.
Concludo. Complimenti a Dan56k: bellissima stufa, che abbina all'ottima resa della pietra ollare l'impagabile "vista" della fiamma. A Mastiff i complimenti li avevo già fatti tempo fa, quindi, li rinnovo!
Buona stufa a tutti!
Beppe65

Anche le nunnauuni sono stupende.
L'inerzia termica alla fine non è uno svantaggio perché anche una persona che è a casa solo alla sera trova la casa già calda dalla sera prima e in 10 minuti la carichi e non hai problemi di combustione . La legna brucia a una temperatura molto alta, rimane pochisssssima cenere. E quel calore lo immagazzina tutto la stufa senza sprecarne . E lo distribuisce nelle 24 ore successive. Costano tantino ma sono un investimento reale, anche perché durano una vita ( anche due o tre ). Poi sono bellissime.
Date un occhio anche alla biofire se vi capita

Ciao a tutti!!!!
Abito nell'entroterra marchigiano, ad un passo dall'Umbria, comune in zona climatica E
(d'inverno vediamo spesso la neve e fa freddo)
al secondo piano di una casa indipendente costruita negli anni 50 con muri esterni in pietra da 50 cm,
sopra ho un sottotetto rimasto al grezzo non riscaldato e tetto non isolato (un colabrodo termico praticamente) infissi in alluminio (non taglio termico) con doppi vetri, riscaldamento a metano e termosifoni in allum.
altezza del soffitto di 3m.
L'appartamento è di circa 100 mq su un unico piano e d' inverno non riesco a portare la temperatura
ad un livello accettabile (x non parlare delle bollette che se non stiamo attenti ci tagliano le mani).
Al momento non ho la possibilità di isolare meglio casa, e probab. potrò farlo solo dall'interno.
Stanco di vivere in inverno rinchiuso nella cucina (stanza più calda di casa) ho pensato questo:
demolisco 2 muri interni x avere un unico ambiente grande con sala e cucina,
l'attuale cucina diventerà una nuova cameretta, a terra metterò un parquet flottante x uniformare il pavimento e da amante del riscaldamento a legna vorrei inserire in una zona centrale della casa una stufa in ghisa che riscalda solo x irraggiamento (tipo Jotul)
Secondo voi potrei riuscire a riscaldare meglio casa senza morire di caldo nella zona giorno
e gelare nelle stanze da letto a causa della distanza della stufa e del suo calore x irraggiamento???
qua il link con foto e mappe della casa prima e dopo i "lavori":

https://picasaweb.google.com/107709486258020697735/CasaNewFoto?authuser=0&feat=directlink

Grazie a tutti quelli che mi daranno info e consigli utili.

L'idea non sembra malvagia, anzi credo che la situazione potrebbe migliorare dopo l'eliminazione dei tramezzi.
Non ci dici niente a proposito della canna fumaria, che credo sia la questione più importante da risolvere.
Per quanto riguarda le stufe, se guardi bene sui dati tecnici vedrai che c'è per ogni stufa l'indicazione di quanti metri cubi può riscaldare, cosi puoi dimensionare bene e scegliere quella giusta.
buon lavoro.

la canna fumaria non c'è, ed è da fare completamente:
quindi devo forare il soffitto, entrare nel sottotetto e di seguito nel tetto, completamente in verticale
(sopra è sempre mio e non ho problemi)
Hai visto le foto???? te lo sto chiedendo x farti vedere dove vorrei posizionare la stufa
(nella mappa è indicata)

Il mio parere NON è tecnico. L'idea è quello che farei anch' io. A me piacciono anche i controsoffitti, oltre agli spazi aperti. Abbassano anche la litratura . Io non monterei una stufa in ghisa in una prima casa, ma comunque una stufa ad accumulo di calore. Quella dei post precedenti è interamente in pietra ed ha un accumulo di 24-36 ore caricandola una due volte al giorno. Ci sono stufe in ghisa con inserti in pietra che accumulano per 10-12 ore ( non con la stessa quantità di legna ! )La carichi prima di andare a dormire e alla mattino non sei terrorizzato all'idea di alzarti .
Questo è ciò che farei io...

specialhawk ha scritto:
la canna fumaria non c'è, ed è da fare completamente:
quindi devo forare il soffitto, entrare nel sottotetto e di seguito nel tetto, completamente in verticale
(sopra è sempre mio e non ho problemi)
Hai visto le foto???? te lo sto chiedendo x farti vedere dove vorrei posizionare la stufa
(nella mappa è indicata)

posizione più centrale possibile valutando il peso del reattore che installi . La stufa adeguata non ha problemi a scaldare anche le camere

il controsoffitto lo farò con il progetto di coibentazione dell'abitazione.
Isolerò sia le pareti esterne che il soffitto, il tutto dall'interno utilizzando materiali traspiranti
quali fibra di legno ed argilla.
La stufa ad accumulo a mio avviso non posso installarla in quanto il solaio non mi reggerebbe.
Ho puntato queste stufe della Jotul in quanto con i loro 160kg di ghisa ( alcuni modelli pesano anche 200kg)
s' avvicinano un pò alle stufe ad accumulo e cmq emanano un calore esclusivamente x irraggiamento.
Consigliatemi pure se ritenete migliori altri marchi, tipi di stufe a legna, soluzioni migliorative ecc
Grazie a tutti!!!

Paolo

specialhawk ha scritto:emanano un calore esclusivamente x irraggiamento.

Mica tanto, per fortuna.
Le stufe a ghisa scaldano soprattutto per convezione dell'aria, tipo termosifoni ma sono più calde quindi occhio ai bambini piccoli

ragazzi ho un'idea sbagliata di questo tipo di stufe???
Nello specifico parlo della jotul f400 , f500, f600.
anche nel sito del produttore viene specificato che sn stufe ad irraggiamento, in effetti non hanno sopra delle fessure x innescare la convezione (mentre altri modelli ce l hanno)
Ovvio un pò la faranno lo stesso ma credo in minima parte.
Ed in molti siti ho letto che riscaldano esclusivamente l'ambiente nelle quali sn installate a causa della loro diffusione del calore.
Xo ditemi se sto sbagliando.... :-(
Bimbi piccoli non ne ho. (ha 12 anni)

anche a me suona strano che una stufa in ghisa possa essere solo ad irraggiamento , sul sito non ho trovato spiegazioni tecniche che giustifichino questa definizione .
resto dubbioso ma se qualcuno ne sa di più sono curioso

mastiff ha scritto:anche a me suona strano che una stufa in ghisa possa essere solo ad irraggiamento , sul sito non ho trovato spiegazioni tecniche che giustifichino questa definizione .
resto dubbioso ma se qualcuno ne sa di più sono curioso

in una delle ultime pagine c'è la spiegazione di convezione,credo

x esempio sulla f500 riporta:
La stufa Jotul F 500 CB è una delle più grandi stufe Jotul, che sfrutta il sistema di riscaldamento ad irraggiamento. qua il link:
http://www.jotul.com/it/wwwjotulit/Main-Menu/I-Prodotti/Legna/Stufe-a-legna/Jotul-F-500/

e qua il discorso della convezione ed irraggiamento:
http://www.jotul.com/it/wwwjotulit/Main-Menu/Informazioni-e-consigli/Calore-ad-irraggiamento-e-convettivo/

ma tralasciando quest aspetto....posso chiedervi di tornare sul mio quesito e consigliarmene una che possa fare al mio caso???? secondo i vostri gusti ed esperienze.

la spiegazione che trovi sul sito è decisamente approssimativa .
tutte le stufe scaldano per irraggiamento , ma per effetto della differenza di temperatura tra superficie della stufa ed ambiente si crea una convezione naturale che muove l'aria .
più è alta la temperatura esterna della stufa e più circolazione di aria si crea e le stufe in ghisa si scaldano molto

Ciao specialhawk, la tua situazione non è delle più semplici, soprattuto in questo momento in cui la tua casa presenza delle dispersioni termiche incredibili.Se in fututro potrai realizzare un cappotto interno, anche controsoffittando ed abbassando la quota del soffitto e magari sostituendo i serramenti almeno con quelli a taglio termico la situazione migliorerebbe sicuramente. Temo che nemmeno il pavimento sia isolato quindi penserei anche a quello. Venendo a noi allo stato attuale delle cose ti confesso che quei 5 ml. di corridoio mi spaventano un pochino se poi aggiungi le dimensioni delle camere, avrai diversi gradi di differenza in casa. I limiti di queste stufe sono noti da sempre rischierai di avere molti più gradi dove essa è installata. Probabilmente ci hai già pensato ma dato che hai già tutti i tubi dei radiatori in tutte le stanze, perchè non pensi ad una caldaia a legna? avrai maggiori consumi ed ovviamente un benessere diverso ma potrai avere una temperatura più omogenea.
Inoltre guardando foto e pianta mi sembra di capire che nella posizione dove intendi mettere la stufa ,sotto c'è un garage.
Sarebbe molto problematico realizzare un pilastro in cemento armato che possa supportare una stube che scaldi veramente per irradiamento?
la mia è un'ipotesi ovviamente buttando li qualche idea, vorrei avitarti un investimento che non ti dia il risultato desiderato

La prima cosa che mi sento di consigliarti è di isolare il solaio. Otterresti un gran benefcio con una spesa veramente ridicola. Oggi esistono lane minerali assolutamente atossiche. Sono fornite in pratici rotoli che puoi posare anche da solo. Con 12cm di spessore (due strati da 6 incrociati) avresti già un risultato notevole in termini di comfort e risparmio combustibili. Seconda cosa, ho notato dalle foto che i termosifoni sono in una nicchia coperta dal marmo della finestra che limita la convezione dell'aria calda e dietro hanno un muro molto sottile che cede all'esterno buona parte del calore. Potresti mettere dietro i radiatori gli appositi specchi isolanti e riflettenti.

Riguardo alla stufa, la Jotul è ottima. Si tratta del classico schema Franklin. Il calore è diffuso principalmente irraggiamento ed in parte per convezione naturale. Data la metratura e lo scarso isolamento della tua casa prenderei la 600 da 16kw/h il che significa circa 5kg di legna l'ora...

Ciao specialhawk,
io da 1 mese ho installato, al posto del vecchio camino, un termocamino ad aria, che è praticamente una macchina completamente isolata con lana di roccia che, con un rendimento dell'80%, recupera il calore dei fumi e la immette nell'ambiente attraverso due bocche collegate ad un ventilatore da 700m^2/h. Ovviamente la bocca è chiusa da una porta con vetro che irraggia nell'ambiente in cui si trova.
Casa mia è di 110m^2, più o meno come la tua; noi accendiamo quanto la temperatura scende sotto i 20° (in questo periodo la mattina e nel pomeriggio ) e lo facciamo funzionare per 2 o 3 ore fino a 21 gradi nell'ambiente principale, con 19 gradi nelle camere lasciando aperta le porte (la mattina la temperatura nelle camere è di 17°).
Ovviamente il caldo va verso l'alto, quindi ne passa dalle porte una quantità minore, questo spiega la defferenza di temperatura: il primo weekend libero monterò in alto, sopra le porte, delle ventoline (tipo il Vortice che si trova nei bagni senza finestre) collegate ad un termostato, in modo da buttare l'aria calda che stratifica in alto dentro alle camere; per convezione l'aria fredda uscirà e aiuterà il ventilatore del camino ad omogeneizzate la temperatura.
Un'alternativa prevista, troppo invedente nel mio caso, è di canalizzare l'aria in uscita dalle bocche e rivestirle in cartongesso.
Che dire? La scocciatura di far partire il camino tutte le mattine (ma c'è l'alternativa legna/pellet combinato, che imposti come una caldaia a metano), è ampiamente bilanciata dalla velocità di riscaldamento rispetto ai caloriferi, per non parlare dell'abbattimento dei consumi.
Ti segnalo anche la possibilità di montare un termocamino ad acqua, collegato all'impianto dei caloriferi esistenti, che può anche produrre acqua sanitaria: io l'ho scartata perchè la casa è degli anni 70 e fino al 2007 usata solo come casa di vacanza d'estate; non ho voluto rischiare troppe modifiche.
Io ho montato Orofuoco, perchè sono amico del produttore e quindi conosco ne la serietà (oltre allo sconto..).
Saluti
Gez

grazie a tutti veramente, siete molto pazienti e bravi nell'aiutarmi
rispondo punto x punto:

x isolare il pavimento, che d'inverno è ghiacciato praticamente sempre vorrei mettere un parquet flottante, forse di quelli economici probabilmente montato da me, senza uso di colle o cmq in pochi punti, non isolo completamente ma elimino la sensazione di freddo che c è nella stagione invernale ,quindi tappetino e parquet sopra ( un domani che farò i lavori x nuovi impianti, scarichi ecc se riesco a riutilizzarlo in altri punti della casa (es. soffitta) bene sennò lo butterò se dovesse rompersi tutto (con 400-500 euro dovrei cavarmela)
non mi piace la caldaia a legna xchè non voglio riscaldare con i radiatori
(userò il metano x programmare il riscaldam. di tanto in tanto)
sotto la mia attuale sala diciamo che c è il garage e l'abitazione dello Zio ( lui x via del garage ha una stanza in meno) e non è possibile un lavoro di rinforzo strutturale quindi anche se le adoro nada stube :-(
ottima osservazione x quanto riguarda il corridoio, una vota eliminati i canterti il corridoio diverrebbe
di 1.30 x 5 m e metterebbe in comunicazione il lato giorno con il lato notte ed anche a me fa pensare x il passaggio del calore ma se parliamo di 2-3 gradi di meno rispetto al lato giorno non mi preoccupa
anzi preferisco dormire con qualche grado in meno
(20° nel lato giorno e 17°-18° nel lato notte sarebbe un ottimo successo)

avevo valutato d' isolare il solaio ( che è rimasto al grezzo ma è cmq abitabile x via delle altezze ecc)
cmq avevo pensato d'isolarlo stendendo un materassino di lana di roccia tra listino di legno e sopra i pannelli osb x camminarci su o pannelli xps più osb
(ma preferisco fare un controsoffito isolato quando ci metterò le mani x bene)
giusta osservazione x le nicchie, ne avevo parlato con l'idraulico xchè volevo portarli un pochino più avanti
(a suo dire ritardava solo un po' il tempo di riscaldamento) quindi non s è fatto più nulla in tal senso
(ho cmq messo i pannelli termoriflettenti dietro) ed isolato anche i cassettoni
delle serrande con pannelli in poliuretano.
ma se azzardassi con una jotul f500 o addirittura ad una f400
in attesa di 3-4 anni x poi fare un buon isolamento???
magari nei giorni critici le "spingo" un pochino in più ma un domani
che isolo non sn sovradimensionate di brutto.
(ragazzi in quella casa con i riscaldamento sempre acceso da mezzogiorno la sera arrivo si e no a 16-17° e la mattina mi sveglio con 12-13° in casa,
quindi non mi spaventa avere una stufa sottodimensionata x ora) é un fesseria oppure???
nel disegno che ho inserito, ho messo la stufa in maniera obliqua rivolta verso il lato giorno ma potrei anche posizionarla parallela al muro del corridoio, così che sia un pochino più centrale ma sempre con la priorità verso il lato giorno come disegnato nuovamente:
https://picasaweb.google.com/107709486258020697735/StufaInPosizOrizzontale?authuser=0&feat=directlink
avrebbe senso quest' alternativa??? soluzioni x posizionarla in maniera più corretta???

Non mi piacciono i termocamini ad aria, sn sistema performanti ma non mi piace il riscaldamento con aria calda e credo che la mia casa necessiti di calore x irraggiamento (ma magari è una mia stupida idea che non ha senso è!!!)
e non voglio un qualcosa che mi scaldi i termosifoni come termostufa o termocamino ad acqua,
vorrei una stufa che richieda poco lavoro x installarla e che scaldi solo lei!

scusate se ho scritto un tema ma altrimenti non potevo,
OTTIMO FORUM, tutte persone competenti e gentili!!! grazie!!!

Ti consiglierei pure io una stufa ad accumulo, che ti consente di scaldarti bene senza consumare quantità esagerate di legna. Appoggio pertanto l'idea proposta da Iury: o costruisci un pilastro di cemento armato di sotto o cerchi di mettere la stufa dove ci siano dei muri portanti che si incontrano. Se vuoi cercare qualcosa a metà strada che accumuli calore e sia una stufa direi di scieglierne una in maiolica tipo le Castellsmonte. O.T la legna te la taglieresti tu o la compreresti? Fine O.T

La 400 la escluderei.
Per il soffitto ti dico una cosa:
Se possibile è sempre meglio coibentare l'estradosso del solaio rispetto a fare un controsoffitto; questo perchè il solaio ha una certa massa che scaldandosi irradia poi nella stanza. Se metti un controsoffitto hai il cosiddetto effetto baracca ovvero l'ambiente rimane caldo solo fintanto che stufa o termosifoni scaldano poi diventa immediatamente freddo.
Considera che la maggior parte del calore nelle case va disperso dal tetto; stendere la lana di roccia sul solaio te ne farebbe risparmiare molto.

Iury ha avuto una bellissima idea ma non posso fare nessun tipo di lavoro in casa dello Zio
(verrei utilizzato al posto della legna x alimentare la stufa, non è il caso :-) )
Le Castellamonte sn belle e performanti ma dal vero non le ho mai viste ( ma un pensierino ce lo faccio) mentre la Jotul ce l'ha un parente della mia compagna e l'ho vista in funzione (e rivenditore in zona)
e la metto sullo stesso livello,
a metà strada tra una ad accumulo e stufa convettiva con ottimi rendimenti.
La legna x ora ho modo d'andarla a fare qua e la, e contestualmente sto effettuando un rimboschimento con un mio amico ( avevo chiesto info al forum tempo fa su come fare)

x il controsoffitto mi sn spiegato male: quando isolerò non farò il solito cartongesso con isolante sotto bensì tassellerò al soffitto pannelli in fibra di legno (che hanno una discreta massa) così da non perdere l'inerzia termica e intonaco sopra con calce naturale o argilla. il discorso lana di roccia da stendere ecc
era un'ipotesi di tempo fa.
quindi la f400 sarebbe troppo piccolina??? anche post isolamento??? eppure dichiara 300 metri cubi e potenza nominale di 7kw

specialhawk ha scritto:
quindi la f400 sarebbe troppo piccolina??? anche post isolamento??? eppure dichiara 300 metri cubi e potenza nominale di 7kw

bhe nel tuo caso con locali alti equivale si è no a 100 mq., con le tue dispersioni, al momento temo sarebbe insufficiente. A lavori di coibentazione ultimati potrebbe bastare, sicuramente devi pensare di sostituire anche tutti i serramenti se no rischi di essere sempre in affanno per una differenza di quanto 500-1000 euro?? non so è da valutare..

altra domanda : che abitudini hai ? c'è sempre qualcuno in casa o siete fuori tutto il giorno e tornate la sera ? quante volte potresti accendere ed alimentare la stufa ?
per esperienza personale le stufe in ghisa hanno il beneficio di scaldare subito molto ma una volta spenta la fiamma e quando le braci finiscono raffredda altrettanto velocemente .
ci sono delle stufe miste accumulo+convezione , sono fatte con bracere in ghisa rivestite di pietra , hanno notevoli vantaggi : costano meno delle stufe ad accumulo , pesano molto meno , scaldano subito con l'aria e poi si scalda la pietra che garantisce qualche ora di autonomia anche senza fiamma .