sega taglio multiplo (valutazione realizzo o sogno)

continuo qui visto che si parla di banchi sega... in italia non vedo in vendita "taglio multiplo" per gli hobbisti... la mia curiosità (a parte le sicurezze 626 del caso) è stata data da prodotti esteri "homemade" tipo questa
https://www.youtube.com/watch?v=gvJ1fUfWnbM
e prodotti già citati tipo questo
https://www.youtube.com/watch?v=KUAcE935y1U

certo che farsi una macchina così in casa (rispettando la 626 e il buonsenso del caso) ma avendo a disposizione 25 cv in PDF o 3Kw di corrente al contatore la scelta è ardua...
- 3 dischi da 60 cm o 70 cm costicchiano e l'utile sarebbe 25-30 cm...
- 3 spranghe da 50 da motosega + catene con utile 40-45 cm verrebbero via a meno...

io taglio in campo pezzature da 100-105 cm e a casa sotto circolare o motosega e cavalletto porto a 25-26 cm (accatasto e/o spacco in due in caso) di certo bisogna essere quasi sempre in due o "non si finisce più"...
voi che dite, sarebbe una follia costruirne una? saldatrice,ferro ed elettricità non mi fanno paura... oleodinamica zero assoluto però...
che dite, ne parliamo anche solo per capire se è meglio a dischi o catene... che motori, pompe o altro servirebbero per un totale spesa di componenti (esclusi imprevisti e manodopera)? tanto so che realizzarla a me sembra impossibile

https://lamotosega.forumattivo.com/t11452-sega-circolare-a-tamburo-automatica?highlight=sega+a+revolver
e ne esistono anche modelli commerciali (mi pare IROSS)

si, grazie ferrari-tractor li avevo visti quei post... cercavo consigli da voi per capire se era più fattibile in un fututo una taglia multipli a dischi (anche 600mm di diam) tipo il link del video o una a 3 spranghe di motosega... quella a revolver non la vedo realizzabile dalle mie capacità e conoscenze... per quel che riguarda i "conoscenti" che mi possano far alcune lavorazioni ferrose e idrauliche senza complicargli la vita vedo di più un traguardo quella a dischi multipli... avrei a disposizione 25 cv alla PDF (goldoni 926) e/o 3Kw di casa...
grazie

ho spostato in autocostruzioni.
quello che posso dirti è che con 3kW fai poco, ma con 25cv del trattore/motoagricola sei a posto.
Il problema è realizzare una cosa che sia sicura ed affidabile, e questo dipende molto dalle tue capacità quindi non so che dirti, se non un generico "fai molta attenzione"

indubbiamente una macchina con altissimo rendimento. Anche io uso accatastare a stagionare come il tipo nel primo video poi taglio a 30 cm. e metto nella stufa. Da un breve ragionamento, credo che autocostruire una macchina del genere che sia minimamente sicura non sia uno scherzo perché le sicurezze devono aumentare in modo esponenziale se le parti in movimento si raddoppiano o triplicano.
A parte il discorso saldatura, oleodinamica e potenza a disposizione le prime cose che dovrebbero impensierire sono:
-il tamburo che fa cirare i pezzi dovrebbe avere avanzamento regolabile a seconda delle essenze (alcune più morbide quindi può essere più veloce e altre più dure quindi deve rallentare)
-le lame devono sempre essere affilate in egual modo per non rischiare sforzi diversi lungo l'albero.
-il rischio che i pezzi interni alle due lame si incastrino è abbastanza probabile, quindi devono essere perfettamente allineati e precisi.
-sicuramente tutta la zona dell'albero con le lame dovrà essere tutta circondata da lamiere e non solo pezzi di gomma...

il tamburo che fa cirare i pezzi dovrebbe avere avanzamento regolabile a seconda delle essenze.... infatti... potrebbe essere una pompa a velocità variabile (o una frizione) ... da rapportare a diametri o essenze del momento
le lame devono sempre essere affilate in egual modo per non rischiare sforzi diversi lungo l'albero.
stessa manutenzione costante su tutte e 2 o 3 lame
il rischio che i pezzi interni alle due lame si incastrino è abbastanza probabile, quindi devono essere perfettamente allineati e precisi.
li entrano in gioco tolleranze e qualche "spingipezzo" da ragionare in effetti
sicuramente tutta la zona dell'albero con le lame dovrà essere tutta circondata da lamiere e non solo pezzi di gomma
già... senza ombra di dubbio...

e se fosse la "cassa" con tre spranghe da motosega dentro? secondo me più sicura.. meno richiesta di "precisione" di assemblaggio dei dischi... forse più costosa (3 pompe per 3 spranghe) ma da primo impatto leggermente meno pericolosa vista la velocità della catena, inferiore ai dischi (leggete tra le righe ciò che ho scritto eh una MTS è sempre pericolosa... ma 3 circolari lo son di più) e di più semplice manutenzione... cambi 3 catene (che ti puoi affilare a casa) e via... i dischi (magari in widia) li affila un professionista giustamente... mi sembra la strada migliore con le 3 spranghe... magari un ibrido... 3 spranghe fisse e stesso concetto per l'alimentazione dei pezzi... tutto oleodinamico con un ottimo ed enorme serbatoio olio... secondo me le temperature son altine con olio che gira costantemente... poi... pressioni, flussi e altro son proprio ignorante.

scarto e tempi di taglio a parte l'idea di tre spranghe con catena non è male....vedo i tre pignoni fissati ad unico albero azionato da un motore idraulico, ma regolare la velocità con cui far girare i pezzi non è subito fatto. Non dimentichiamo la lubrificazione di barra e catena..
non è una brutta autocostruzione ma credo che il tempo di realizzazione sia incalcolabile, prove, imprevisti, correzioni, ecc. ecc.
Al termine la soddisfazione sarebbe alta.

vedo i tre pignoni fissati ad unico albero azionato da un motore idraulico, ottimo direi... più che altro calcolare "che" motore possa servire è il mio dubbio... il problema al cambio di catene sarebbe di dover smontare tutto l'albero o affilare "sul posto" la catena...
Non dimentichiamo la lubrificazione di barra e catena..
per caduta, con rubinetto principale sotto una tanica trasparente (per vedere il livello) forata sotto e 3 rubinetti (una su ogni spranga) per regolare di "fino" il dosaggio appena prima della spranga...
eliminando l'autoalimentazione per i problemi (evidenti e reali) che dici il progetto sarebbe una copia di questa senza nastro sotto... ScheitFix... il mio dubbio è su come fare o ovviare alle barre "trattieni pezzo"... se siano necessarie o se al momento della discesa delle spranghe il pezzo sia tenuto fermo dalla vasca "fatta a V" molto accentuata...

la ScheitFix (pezzatura 25) costa circa 3.800 iva 19 compresa...
secondo me autocostruita viene meno... forse forse solo di motori, cardano e idraulica 1.000 bastano... ferro e tempo.. free

quanti quintali fai all'anno?
senza andare su roba complicata, un taglia spacca con caricatore fatto bene viaggi minimo minimo sui 12 quintali l'ora
sotto i 100 quintali la catena motosega è accettabile se pezzi a 40-50cm , 25cm fai un camion di segatura

Ciao Harry
sono intorno ai 65-80 quintali... "l'automatizzarmi" era un discorso/sogno buttato li perchè non sempre posso contare su 4 mani e spesso son da solo... purtroppo non ho molti week liberi... ma mi piace il calore della legna... cerco di tagliare gelso e robinia a diametro limite per evitare lo spaccalegna... ma una sega multipla con una PDF di un 26 CV (goldoni 926) parcheggiato in garage mi stuzzicava molto il cervello...

mais73 ha scritto:a parte le sicurezze 626 del caso...
certo che farsi una macchina così in casa (rispettando la 626 e il buonsenso del caso)

A parte che la cosiddetta "legge 626" in realtà non c'è più, in quanto ora vi è il Testo Unico Sicurezza Lavoro (D.Lgs. 81/2008), ovviamente una autocostruzione del genere fatta da un privato potrebbe essere "a norma di buonsenso" ma difficilmente a norma di legge nel senso stretto. Questo per dire che, nel malaugurato caso che qualcuno ci si facesse male, potrebbero esserci rogne non trascurabili.

mais73 ha scritto:Ciao Harry
sono intorno ai 65-80 quintali...

io taglio in campo pezzature da 100-105 cm e a casa sotto circolare o motosega e cavalletto porto a 25-26 cm (accatasto e/o spacco in due in caso) di certo bisogna essere quasi sempre in due o "non si finisce più"...

Si un macchinario a taglio multiplo potrebbe velocizzare molto il lavoro, ma è da vedere se valga la pena di impiegare tutte le ore necessarie alla realizzazione del macchinario, visto che dici di aver già una attrezzatura (circolare tagliatronchi e motosega) che non è male per neanche cento quintali annui. Poi... alla passione di autocostruirsi le attrezzature non si comanda.

Sono d'accordo, un attrezzo del genere meriterebbe di essere realizzato per ben altri quantitativi, sicuramente sopra i 200-300 q.li altrimenti il gioco non vale la candela, ovviamente parere soggettivo.

Sono d'accordo con voi per tutti per le risposte... sta di fatto che con un quantitativo così esiguo si spreca una macchina (se autocostruita) così a meno che non vada anche a dar una "segata" anche ad amici e parenti (molti).

sta di fatto che resta il "a tempo perso me la faccio"... ma la mia "ignoranza" (nel vero senso della parola) di oleodinamica mi limita e mi appoggerei ad amici e conoscenti (anche se per carattere cerco di arrangiarmi). Per quel che riguarda elettronica se necessaria, ferro e saldatrice, fantasia e coraggio nell'autocostruzione non sono limitato.

di sicuro la ScheitFix 25 costa 3.800 euro iva al 19 compresa (NON ammortizzabile e non utilizzabile a casa per richiesta 4 Kw 400v)...

due motori parker F11/12... due spranche... 2 catene... pistoni (uno per abbassare le spranghe uno per costruire due bracci per "tener fermi i pezzi")... elettrovalvole... distributori... regolatori di flusso... tubazioni e accessori vari... pompa a cardano... non penso (spererei) di superare i 3.800€...

resta il fatto che litri... pressione... pollici... doppio/singolo effetto... ne so veramente poco...

potresti anche pensare di abbassare le motoseghe anche manualmente, magari con un comando a pedale, così facendo puoi ridurre la presenza di strani marchingegni ed anche tenere sotto controllo lo sforzo, adoro autocostruire la cose, la mia fortuna è che ho pochissimo tempo

Sui costi/utilità effettiva anche io non saprei bene cosa dirti; aggiungo solo che per semplificare, potresti usare due elettro-seghe uguali, montante su di una staffa a comando manuale, e comandate da uno stesso interruttore.

(Forse non dovrei scriverlo perché parliamo di una possibile autocostruzione, però se hai un trattore o motoagricola, la miglior soluzione è una combinata sega a nastro con spaccatrice idraulica, con un buon piano di lavoro, e magari un nastro in aggiunta)

se non ti serve lo spaccalegna e son tutti diametri piccoli potresti valutare la soluzione cavalletti più motosega
https://www.youtube.com/watch?v=OcDSK58YllI

li costruisci a larghezza cassone e profondi quanto la barra che hai a disposizione
te li porti dietro nel bosco e ci carichi la legna, una volta a casa parti dal fondo rimorchio e via

spesa minima, resa massima

Grazie ragazzi per le dritte... ci penserò entro fine anno che fare... magari quest'estate ad agosto in ferie

intanto qualcuno sa dove posso recuperare i concetti dell'oleodinamica?

risposte del tipo: come scegliere una pompa (litri/minuto, pressione) per cardano... tubazioni (1/2 pollice, 1/4 pollice... quando è meglio 1/2 e quando 1/4)... motori per barre motosega (parker) collegate a pompe per cardano Voi ne avete mai visti?

grazie

Su un manuale di oleodinamica o su internet in appositi siti o forum.
Il Celtico.

Ed indirizzarsi in due elettroseghe da 1600W (cm 40 di spranga) collegate assieme sia elettricamente che meccanicamente?
un unico interruttore ed una unica leva (manuale a fulcro calcolato) per segare... con l'altra mano un "multiarpione" per tenere fermo il/i pezzi mentre si sega? sarei sempre indirizzato come struttura alla ScheitFix... sarebbero meno problemi di oleodinamica anche se meno potenza e meno automazione...

Dovresti avere un cotatore di corrente superiore a 3kW.

concordo, se disponi di un impegnativa di 3 kw sei al limite, lo spunto delle due elettroseghe più qualche altra automazione e sei fregato. Chiaro è che l'autocostruzione si semplifica alla grande e diventa fattibile

non so cosa possa costare (annualmente) aumentare la disponibilità da 3.0 a 4.5 Kw in abitazione... visto lo spunto magari si potrebbe montare un paio di condensatori (calcolo fatto da elettricista) ad entrambe le elettroseghe, per cercare di "livellare" lo spunto non sarebbe male... cè l'ha pure la mia betoniera (ex cantiere e nata 220volt) un condensatore sopra il motore 220v...

per l'azionamento della catena di motosega riterrei più idonea una soluzione meccanica in quanto i motori idraulici normalmente in commercio non hanno giri sufficienti per la giusta velocità di taglio a meno che non si intervenga con moltiplicatori di giri complicandosi ulteriormente la vita.
I motori parker per motoseghe penso ti costerebbero una bella cifra e dovresti usarne uno per unità di taglio mentre meccanicamente puoi fare tutto con un solo albero motore.
penso che sia economicamente che come costruzione convenga la soluzione a dischi.
Per l'alimentatore la soluzione idraulica è opportuna ma se vuoi variare la velocità devi usare motori o pompe a portata variabile che costano molto di più delle pompe ad ingranaggi che di solito si usano in agricoltura, si può intervenire parzializzando la portata della pompa inserendo nell'impianto dei regolatori di flusso o valvole prioritarie.
per il dimensionamento se viene azionato solo l'alimentatore ed il tappeto una pompa da una quindicina di litri dovrebbe essere sufficiente per i motori idraulici ad ingranaggi due da 4cc di cilindrata sono sufficienti andranno accoppiati a dei riduttori di giri, per evitare di usare dei riduttori si possono usare motori a lobi che girano più lentamente rapporto costo 1a 2 forse convengono. Tubazione da 1/2 sono sufficenti volendo anche da 3/4 minima variazione di costo ma maggior ingombro ed uso di riduzioni per gli attacchi alle pompe ,ogni riduzione provoca il riscaldamento dell'olio: tralasciando le perdite di carico. Per partire si dovrebbe perlomeno conoscere la velocità di alimentazione. Non so se le macchine in commercio usino l'idraulica io vedo più semplici soluzioni meccaniche con un variatore di giri o un piccolo cambio ottieni le velocità di alimentazione che vuoi.

per come la penso io continui a sbagliare
in meccanica le cose meno complicate sono SEMPRE le migliori, e l'ispirazione bisogna prenderla sempre dagli impianti industriali dove tempo=soldi
io non ho mai visto un'impianto di taglio multilama per legna da ardere (+ linee si ma taglio singolo) semplicemente perchè non ha tanto senso

se lavori su piccoli diametri devi tagliare tanto materiale in un singolo colpo, non poco materiale e più tagli.

la soluzione migliore come ti ho detto sono cavalletti più motosega, carichi i cavalletti direttamente in bosco e a casa vai vicino alla legnaia
li tagli e l'impili direttamente.
qualsiasi macchina che costruisci sarà sempre più lenta di questa soluzione, perchè?
perchè in bosco carichi il rimorchio, a casa scarichi il rimorchio e carichi la macchina da taglio ,ogni passaggio di mano è una perdita di tempo.

se invece i diametri salgono e c'è bisogno dello spacco per mè le macchine combinate non hanno rivali , i 3kw bastano e avanzano , con 2,2kw di motori ti costruisci una signora combinata, il mio "cesso" taglia spacca ha una elettrosega da 1,5 cv e uno spacca che sarà 9 tonnellate scarse e i miei 5-6 quintali ora li faccio, in fondo trovi qualche foto https://lamotosega.forumattivo.com/t14543-firewood-processor-combinata-taglia-spaccalegna

calcola che l'ho fatto con rutto che avevo in giro , era un test per vedere come mi trovavo, dopo 2 stagioni mi trovo benissimo e ne stò progettando un'altra

harry potter... purtroppo non si vedono ne video ne foto nel tuo post... vuoi farmi gola con la tua autocostruzione???