Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series

paolo.magri Lun Ago 05, 2019 5:25 pm

Buongiorno,
anticipo che sono un principiante, quindi chiedo venia se non uso termini appropriati.
Ho un tosaerba della Alpina, con motore Briggs&Stratton, modello ALPINA al5 46 sbq 575 series ex r.start.
Purtroppo la trazione ha smesso di funzionare, ed avendo un terreno non in piano, mi manca tantissimo.
Da quel che posso vedere dall'esterno, guardando sotto la scocca, azionando la leva della trazione la molla si muove ed anche il meccanismo collegato.
Potete per favore aiutarmi indicandomi se posso provare a fare qualcosa io per risolvere il problema?
O cosa è meglio che faccia per capire dove è il problema?
Grazie sin d'ora.
Paolo

Alessio510 Mar Ago 06, 2019 6:22 am

Ciao,

ha lavorato molte ore la macchina?

paolo.magri Mar Ago 06, 2019 8:01 am

In effetti sì, l'ho usata molto su di un terreno di circa 2.500 mq con sali e scendi.
non mi ricordo la data di acquisto, ma avrà almeno un 6-7 anni

falcetto Mar Ago 06, 2019 10:35 am

paolo.magri ha scritto: azionando la leva della trazione la molla si muove ed anche il meccanismo collegato.

Il problema è apparso all'improvviso o si è manifestato progressivamente?
La corsa a vuoto della leva sul manubrio è poca o tanta? Forse serve registrare il cavo in modo che la leva sulla scatola trasmissione faccia tutta l'escursione e garantire l'innesto della trasmissione.
Controlla che la cinghia non slitti e se l'albero orizzontale che trasmette il moto alle ruote va in rotazione o resta fermo.

paolo.magri Mar Ago 06, 2019 2:25 pm

Anzitutto: grazie della risposta e dell'aiuto.
Il problema è apparso improvvisamente: a un certo momento non ha più funzionato.
La corsa della leva a me sembra completa e guardando il meccanismo sotto la scocca a me sembra che la leva faccia tutta l'escursione, ma ricontrollerò facendo particolare attenzione se l'escursione è completa o meno.
(ora non ho sottomano il tosaerba).
Per la cinghia e l'albero, scusa ma non so dove guardare. Devo smontare la scocca o qualcos'altro?
A logica, in effetti, potrebbe essere una cinghia rotta o che slitta, ma ... no so dove guardare e come raggiungerla. Devo smontare la scocca? O aprire la scatoletta dove è sganciata la leva tirata dal cavo?
Grazie ancora.

falcetto Mar Ago 06, 2019 3:58 pm

Se visto da sopra non riesci a vedere la cinghia devi ribaltare all'indietro la macchina a 90°. Se non riesci per l'ingombro del manubrio devi allentare le viti e piegarlo in avanti.
Non ribaltarla lateralmente destra/sinistra perché poi ti cacci nei guai con olio/benzina che vanno in giro....
Eccoti foto di una normale situazione della cinghia collegata alla scatola di trasmissione.
Non penso che il tuo modello sia in versione con albero cardanico anziché cinghia
Fai qualche foto. Saluti

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series Dscn1369

Ghepardo Mar Ago 06, 2019 4:49 pm

Se ti può servire, ho trovato questo esploso:
https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ggpfrance.net/index.php/documents/catalogue-pieces-de-rechanges/2012-3/alpina-tondeuses/3729-al546sbq-2012/file&ved=2ahUKEwiC1s3g1u7jAhVSDOwKHYCBBVYQFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw3eLtc-SdSuuBHFBCduEoPL&cshid=1565109658419

paolo.magri Mar Ago 06, 2019 5:52 pm

Grazie mille Falcetto, ci provo e cerco di fare delle foto (intanto vado a stdiuare come si fa a caricarle). Se va tutto bene raggiungo il tosaerba in un paio di giorni :-)
E grazie Ghepardo dello spaccato, da cui capisco che la trazione usa una cinghia, e ora ho un'idea di dove dovrebbe essere. :-)
Vi aggiorno appena posso.
Grazia ancora. Smile

paolo.magri Sab Ago 10, 2019 6:03 pm

Caspita, temo che il problema sia più grave del previsto.
Mando alcune foto (spero di esserci riuscito).

Ho smontato la lame e la copertura e ho visto la cinghia.
In pratica la puleggia più piccola, dalla parte opposta al mozzo della lama, è aperta in due. E' la puleggia attaccata alla "scatola" nera che credo funga da frizione. (ho fatto delle foto dall'interno)
E' all'interno e irraggiungibile senza smontare ... non so bene cosa :-)
Chiedo aiuto: cosa mi conviene fare?
C'è un pezzo di ricambio e conviene provare a procurarselo e cambiarlo?
Immagino non sarà facile, temo sia da cambiare tutto il pezzo
Ma accetto volentieri i vostri consigli, grazie ai quali almeno ho capito di che si tratta.

Grazie

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series 294ad910

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series A0d09010

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series B43f3410

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series E1b39710

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series E0082410

falcetto Sab Ago 10, 2019 6:14 pm

Mi sembra tutto abbastanza chiaro. La cinghia slittava, col tempo ti ha indebolito e alla fine aperto in 2 la puleggia in plastica della scatola di trazione.
Non è la puleggia che deve fare da frizione perché la frizione e l'innesto sono all'interno della scatola. La cinghia non dovrebbe slittare ma far girare sempre la puleggia con gli stessi giri motore. Penso che dovrebbe esistere come ricambio. Solitamente è fissata all'albero della scatola con una spina elastica passante ed estraibile con un cacciaspine. Good job. Saluti

Mark Ingegno Sab Ago 10, 2019 8:05 pm

Il codice ricambio per la puleggia del modello AL3 46 è 122601904/0.
Assumendo (a mio avviso molto probabile, ma da verificare) che la puleggia sia la stessa per la AL5 46, se tu decidessi di reperirla online potresti usare tale codice nella ricerca.
Dagli esolosi (il cui link ti mando con messaggio privato poiché reperito su sito commerciale) pare che anche in questo caso - come anticipato da Falcetto - la puleggia sia fissata tramite una spina infilata nella sua gola (magari la tua è andata persa in conseguenza della rottura Crying or Very sad

).
Buon lavoro anche da parte mia!

paolo.magri Sab Ago 10, 2019 9:37 pm

Grazie mille. Sapere che è solo la puleggia mi conforta, senz'altro dovrò cercare sia la puleggia sia la spina e ci proverò online. E dovrò prendere anche la cinghia nuova. E poi ... mi avventurerò nel tentativo di sostituzione. Io dico sempre "non è mica nata lì, quindi si dovrà poter cambiare" ma , visto dove è messa ... farlo mi sembra una bella impresa. Se solo si potesse girare la scatola di trazione verso l'esterno, dalla parte della lama, sarebbe tutto più semplice.
Se per caso avete dei suggerimenti, sempre graditi. In ogni caso ci proverò!
Grazie ancora a tutti per gli utilissimi contributi.
Smile

falcetto Dom Ago 11, 2019 6:41 pm

paolo.magri ha scritto: Se solo si potesse girare la scatola di trazione verso l'esterno, dalla parte della lama, sarebbe tutto più semplice.

Non è difficile: svita i 2 supporti laterali che fissano la trasmissione alla scocca estraendo tutto il complessivo. Saluti

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series Rasalp10

paolo.magri Dom Ago 11, 2019 9:17 pm

Grazie del suggerimento, ci proverò!
:-)

paolo.magri Lun Ago 19, 2019 11:51 am

Mi sono armato di buona volontà, ho smontato i supporti che mi hai indicato (grazie), che sono delle viti torce (tanto per semplificare), ho staccato il supporto che tramite una barra di ferro collega la scatola di trazione alla scocca, ho staccato la barra laterale che collega il gruppo ruote posteriori a quello anteriore, ho staccato una molla (che ancora non sono riuscito a rimettere me ce la farò, e ... mi sono trovato, credo, ad una realtà diversa dalla teoria.

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series 6d129711

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series Efee3d10

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series 8a1a4910

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series Bf5b7810

Una volta portata alla luce la scatola di trazione, la puleggia è aperta in due e la parte staccata sembra in parte con la plastica fusa. La puleggia (la parte rimasta attaccata al suo albero) sembra essere solidale con il suo "albero", non ci sono spinette, non riesco a capire come staccarla. Ancora peggio, girando a mano la puleggia, gira a vuoto, cioè non si trasmette alcun movimento all'albero a 90 gradi a cui sono collegate le ruote, né in un senso né nell'altro.
Mah, a me sembra che sia "partito" tutto, e anche se riuscissi a mettere puleggia e cinghia nuove (cosa che ora come ora dubito di riuscire a fare), forse non funzionerebbe lo stesso.
Che ne dite?
Che consigliate di fare?
Forse esiste il pezzo "completo" di ricambio. Ma ne vale la pena?
Ho paura di imbarcarmi in una impresa con costi certi, risultati incerti e bisogna vedere se ne vale la pena, considerando tipo di macchina e i 6-7 anni di utilizzo.

Grazie come al solito per i vostri consigli.

Ghepardo Lun Ago 19, 2019 2:03 pm

A occhio, quel rasaerba è pensato per superfici nettamente inferiori ai tuoi 2500mq: visti i 6/7 anni di utilizzo regolare, direi che già si è comportato bene, se il motore è ancora a posto.
Sulla convenienza della riparazione lascio la parola ai più esperti...

falcetto Lun Ago 19, 2019 3:39 pm

paolo.magri ha scritto:... La puleggia (la parte rimasta attaccata al suo albero) sembra essere solidale con il suo "albero", non ci sono spinette, non riesco a capire come staccarla. Ancora peggio, girando a mano la puleggia, gira a vuoto, cioè non si trasmette alcun movimento all'albero a 90 gradi a cui sono collegate le ruote, né in un senso né nell'altro.

Paolo: la tua "buona volontà" è stimolante per darti qualche info aggiuntiva.
Se mentre giri la puleggia non inserisci anche la trazione è normale che giri tutto a vuoto. Mentre giri la puleggia devi forzare a mano la leva sagomata simulando l'effetto della leva di inserimento sul manubrio. Se anche così l'albero delle ruote non gira allora si è rotto tutto all'interno. Per il ricambio completo sei a cavallo dei 100 Euro.
La puleggia non può essere "fusa" sull'albero della scatola di trazione. Cerca bene l'eventuale spinetta trasversale o al limite è stata inserita a pressione sfruttando il millerighe sull'albero oppure anche una sfaccettatura dello stesso, che però dalle foto non riesco ad apprezzare. La puleggia in ogni caso si può togliere, o con estrattore a gambe o tagliandola lateralmente con un flessibile.
Un altro sforzo da parte tua e vedrai che ne usciamo. Attendiamo sviluppi. Saluti
PS: le viti sono a testa Torx non "torce".

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series Dscn1386

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series Dscn1385

paolo.magri Lun Ago 19, 2019 4:08 pm

Grazie Falcetto,
scusa, al correttore automatico "Torx" non è piaciuto, e non me sono accorto.
Confesso che, dopo aver sudato 7 camicie ed essere riuscito a "estrarre" in vista la puleggia rotta, quando ho visto che non capivo come toglierla, mi sono fatto prendere dallo sconforto e ho cercato di spaccarla con una tenaglia, ma poi mi sono fermato, nel timore di fare danni. Diciamo che mi ero un pochino innervosito :-)
Le tue parole mi ridanno la forza di riprovarci e ... e già, hai proprio ragione, devo riprodurre a mano quel che succede quando tiro il cavo che attiva la trazione. Questa è la prima cosa da fare, per capire se il problema è "solo" la puleggia rotta o c'è di peggio, in tal caso inutile accanirsi sulla puleggia.
Ho guardato sull'albero e sulla puleggia alla ricerca di buchetti, sfaccettature, .. un segnale di fumo che indicasse la via. Non ho trovato niente, ma il che non vuol dire che non ci sia, solo che non sono riuscito a trovarlo.
Mi sa che seguo il consiglio di usare il flessibile e/o romperla in qualche modo per toglierla, tanto ora non serve a niente.
Ci riprovo, riapro e controllo la trazione e, in un modo o nell'altro, "devo" riuscire a smontare quella puleggia :-).
Grazie ancora e ... alla prossima puntata.

paolo.magri Sab Ago 24, 2019 5:01 pm

grazie, grazie, grazie!
Ce l'ho fatta! Ho dovuto agire di forza bruta segnato e spaccando la parte di puleggia rimasta, ma ... che spettacolo ... eccola qui, in tutto il suo splendore, che è comparsa la fantomatica spinetta!

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series 73d6e911

E, buona notizia: azionando a mano il meccanismo della trazione, le ruote girano. Evviva!!!

Dopo di che, pensavo di aver visto la luce, e invece ho dovuto faticare da matti per riuscire ad estrarre la spinetta, ma alla fine ci sono riuscito. :-)

Caspita, non so cosa sia successo alla puleggia, che sembra fusa nella parte che si è staccata.
E, dulcis in fundo, vi mando una foto anche delle cinghia: è davvero così rovinata? Lo chiedo per sapere se quella nuova che devo comprare deve avere un aspetto simile.

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series 8c5ac110

Trazione non funziona - alpina al5 46 sbq 575 series 714be610

Che dire, grazie per il vostro supporto, che sia mi ha dato le dritte giuste sia mi ha dato la forza di andare avanti fino in fondo.
E ora ... caccia ai pezzi di ricambio.
Se avete suggerimenti, ben vengano e ... grazie ancora.

falcetto Sab Ago 24, 2019 6:19 pm

Habemus spina elastica dove doveva essere....
Visto che non era poi così difficile? Adesso cercati i ricambi e ti dico senza peli sulla lingua (esperienza personale...) che se ti chiedono 25 Euro per la cinghia lasciala pure al rivenditore....e vai in un grosso rivenditore ferramenta industriale che ti costa poco più di 5 Euro. La cinghietta è sicuramente tipo "Z" da 10 mm di larghezza.
Una volta rimontato il tutto controlla che la cinghia sia tesa correttamente per evitare il più possibile lo slittamento sotto carico che col tempo "scava" le pulegge. Buon lavoro. Saluti

paolo.magri Lun Set 30, 2019 9:28 am

Scusate se ci ho messo un po', ma desidero darvi l'esito finale.
Grazie ai vostri suggerimenti, ora tutto è tornato a funzionare.
Non riuscivo più a farlo partire perché i ribaltamenti per lavorarci non gli hanno fatto bene, ma dopo una pulita alla candela, un filtro dell'aria nuovo, e un po' di attesa che forse ha fatto evaporare qualche intasamento (lasciatemelo dire così :-) ) finalmente ieri sono riuscito a farlo partire e la trazione funziona.
Ora devo solo capire quanto mettere in trazione la cinghia, ma se esagero e si rompe ... ora so come cambiarla.
Come piccolo contributo, i ricambi li ho trovati su YAYA MOTO www.yayamoto.it
Magari può essere utile.

Grazie ancora e buona giornata.

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Più difficile del previsto

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Esito finale: trazione ora funziona

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