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Messaggio  matrix888 Dom Ago 16, 2020 6:25 pm

@belcanto

ok grazie io spero che riesco a far cambiare idea e prenda uno piu potente.


@galero96
grazie per il consiglio avevo usato dei dischi ma non fanno nulla.


@Venerdì
allora per arrivare in baita ci vuole 1 ora quindi deve portarlo su e poi lo lascia lisù.

come poco 5 ore con 2,5 di mix, il zenoah mi consuma un pieno in 40 minuti se non sbaglio 0.75l e come usare una ferrari dei dece.
l'altro di ho provato un attimo un efco ad asta di un amico ma non mi ricordo il modello comunque penso un 36cc asta 26 se non sbaglio, be alpina anche se una robetta, pesante, bilanciatura orribile, non lo cambierei x quel efco, poi o usato un efco ds3800 con asta da 28 erba medio bassa consumo 1 pieno 0.74l sempre se non sbaglio 1 ora e il pieno era mangiato

alpina e un 42cc 1.5cv si lavora bene ma in quota ha problemi, io lo usato sempre tra i 300 e 500slm oggi il primo giro che fa a 950m però a iniziato a dare problemi, povero ora penso che sia arrivato alla frutta "pensionamento" Very Happy Very Happy
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Messaggio  belcanto Dom Ago 16, 2020 7:25 pm

Il consumo va rapportato al lavoro svolto più che al tempo.(come lt per 100 Km o Km per litro)
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Messaggio  galero96 Dom Ago 16, 2020 7:36 pm

Quindi tu come lo calcoleresti? Anche se è offtopic sarei molto curioso. Anche io ho sempre rapportato i consumi all'unità di tempo rispetto al lavoro svolto.
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Messaggio  Venerdì Dom Ago 16, 2020 7:49 pm

Dicevo pochi litri non poche ore.
Ma poi si deve vedere se siano state 5 ore piene. Col motore acceso a lavorare avrei detto scarse 4 ore.
I consumi sono più o meno quelli che dici. Con circa 0,80 si fa fra un'ora e un'ora 1/4.
Difficile ci possano essere differenze maggiori, sono motori che lavorano più o meno sempre al massimo per questo il colore della candela è indicativo e per questo possono avere carburatori tutto sommato semplici.

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Messaggio  matrix888 Dom Ago 16, 2020 8:12 pm

@belcanto
non intendo fare il pignolo perche so che un 50cc non consuma come un 40cc ma non devo essere sempre a fare il pieno ES: io vado a taglio l'erba su zone lontani dalla strada e quindi devo portarmi dietro miscela ecc.. ecc.. quindi valuto un po come fare per evitare di rimanere a secco con miscela e tornare a finire.

@galero96
come sopra, intendo dire che se devo tagliare un prato x e devo avere un decespugliatore che consuma molto per me e scomodo tutto li non xke consuma tanta miscela
ma perche e scomodo portare in giro 9/10kg dece piu miscela e altre cose.

@Venerdì
a ok ho capito male io scusa.
effettive 4.30 anche piu sono partito poi come dicevo su ha iniziato a perdere un po di colpi fermato 5 minuti sù e sceso con taglio raso, metti x fare miscela e bere un goccio d'acqua sempre lavoro con filo da 3mm non si e rotto quindi sempre acceso, erba: metà con erba alta e metà normale su 30/35cm.

come mai alpina 335 ti dava problemi?
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Messaggio  galero96 Dom Ago 16, 2020 8:21 pm

matrix888 ha scritto:
@galero96
come sopra, intendo dire che se devo tagliare un prato x e devo avere un decespugliatore che consuma molto per me e scomodo tutto li non xke consuma tanta miscela
ma perche e scomodo portare in giro 9/10kg dece piu miscela e altre cose.
Chiedevo a Belcanto perché non sembra d'accordo col calcolo in ore lavorative ma forse voleva calcolarlo in km/h; forse ho capito male io
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Messaggio  matrix888 Dom Ago 16, 2020 8:24 pm

@galero96
figurati siamo qui per parlare e capire come miglirare o chi piu espero sa dare un ottimo consiglio.
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Messaggio  belcanto Dom Ago 16, 2020 9:07 pm

galero96 ha scritto:Quindi tu come lo calcoleresti? Anche se è offtopic sarei molto curioso. Anche io ho sempre rapportato i consumi all'unità di tempo rispetto al lavoro svolto.
Si deve intendere potenza utilizzata per eseguire il lavoro
Ci sono tanti modi per quantificare i consumi,il modo più corretto sarebbe l'indice gr/Kwh
(grammi Kw hora)
A parità di tempo,i consumi variano con il variare della potenza impegnata.
Ovvero:andando più veloci serve più potenza ma diminuiscono i tempi ed il consumo(teoricamente) non varia.
Tralasciando le varianti.

C'è da dire che non è difficile vedere impegnata la maggior parte della potenza disponibile solo per far girare il filo troppo lungo.

Tornando in tema:i moderni motori a carica stratificata come i 2mix Stihl;STRATO-CHARGED Zenoah e simili consumano molto meno.
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Messaggio  matrix888 Lun Ago 17, 2020 3:42 am

Hai ragione belcanto, io faccio lavori diciamo semi pro con dece e nn posso valutare i lavori pro mi baso su tempi che faccio io e quantità miscela che consumo. Adesso vado troppo hot ma si deve calcolate secondo me un po' tutto il fattore peso poi io penso che un dece semi pro di 35/40cc che viene utilizzato per 4/5 ore deve avere una buona frizione, un buon pistone, e buona asta diametro 26 o 28mm l'importante che sia robusta, e poi il fattore consumi perche se vado a tagliare l'erba in un posto devo fare 20 minuti a piedi con dece mix zainetto con cose dentro se porto solo es: 2l di mix e un peso totale di es 12kg se devo portare 5l di mix arrivo a 15kg. Poi tornando in tema a post questo amico dovrebbe fare 1 ora di sentiero con zaino mangiare ecc.. ecc.. piu 5l mix questo e quello che intendevo dire. Per questo chiedo a voi piu esperti di me su mezzi e consumo perche se era per me avrei gia preso stihl 235r ma purtroppo non e per me.
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Messaggio  belcanto Lun Ago 17, 2020 6:18 am

Per fare il lavoro serve energia,l'energia viene dal combustibile e la macchina la trasforma in lavoro.
Serve una macchina proporzionata al lavoro,non troppo grossa,sopratutto non troppo piccola che abbia un ottimo rendimento,robusta e leggera:un'eccellenza.
A proposito di robustezza:ci sono aste fatte con alluminio per attaccapanni e ci sono piccole aste che usano alluminio per aerei.
Valuterei l'acquisto di un mulo per gli approvvigionamenti,però mangia.
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Messaggio  Venerdì Lun Ago 17, 2020 8:10 am

Più o meno però sei sempre sui 6,5 - 7 kg e le differenze di consumo possono incidere limitatamente.

Per i consumi chiaramente se usi una lama consumi meno del filo ma ci metti anche di più. Quindi se consideri tutto sei più o meno lì.

Riguardo i materiali ad esempio l'asta stihl è addirittura da 25,4mm quindi credo sia fatta con materiali più robusti.

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Messaggio  matrix888 Lun Ago 17, 2020 10:01 am

Certo che e tutto un insieme vedevo active che monta asta da 24mm se non ho visto male. Per questo dicevo che un 35/40cc e buono x me poi anche il filo se usi uno da 2,4 fa meno attrito in vece uno da 3 devi dare piu gas, oggi mio fratello con efco nuovo, usato qualche oretta diciamo 2 max si e piantata la coppia conica, io non ho visto mi diceva mio cugino dovrà portare in assistenza.
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Messaggio  Venerdì Lun Ago 17, 2020 10:36 am

Active monta 24 ma monta anche 30 su decespugliatori monoimpugnatura. A me però 24 sembra troppo poco per usi in campagna.

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Messaggio  matrix888 Lun Ago 17, 2020 2:09 pm

si e vero un po troppo fine diciamo usando il disco 3 denti penso che vibri un botto. poi penso che se scivoli si rischia di piegare piu facilmente secondo me.

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Messaggio  galero96 Lun Ago 17, 2020 3:16 pm

A proposito di ciò voglio scrivere di una mia esperienza diretta.
Il mio decespugliatore efco jet da 30cc del '94 ha un'asta da 28mm, se entra in risonanza con le vibrazioni del motore è finita, mentre taglio si vede proprio l'asta che vibra a destra e sinistra.
Echo 25cc di un amico che ho utilizzato per qualche ora von asta da 24, l'asta non vibra nemmeno dopo aver totalmente ristrutturato una lama a due coltelli vicino ad un sasso che non avevo visto.
Non è questione di diametro, come detto anche prima da qualcuno ma di materiali che, per quelli di 30 anni fa erano alluminio delle lattine, quello di oggi forse forse è un po' meglio.
In sostanza credo che forse bisognerebbe farsi un po' meno problemi perché se quella macchina monta quel tipo di asta allora l'accoppiata non crea problemi; con i materiali che abbiamo oggi riusciamo ad ottenere dimetri più sottili rispetto al passato, poi un'asta da 24 pesa meno di una da 26 o 28.

Ci tengo a dire che con l'echo di cui sopra ho tagliato con filo quadro della papillon e testina semi-distrutta in plastica inter-filari di vigna con erba intorno al metro portandola raso terra. Si può fare tutto, basta l'orecchio e la volontà; le macchine ci danno solo una mano.
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Messaggio  matrix888 Lun Ago 17, 2020 3:36 pm

si certo si puo fare tutto, però io ti faccio il discorso contrario al tuo il Zenoah 50cc asta 28, Alpina 42cc con asta da 26, alpina se prendi un ostacolo e rimbalza e come una molla Zenoah rimane li e il materiale di qualità.
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Messaggio  luca31 Lun Ago 17, 2020 5:12 pm

matrix888 ha scritto:si certo si puo fare tutto, però io ti faccio il discorso contrario al tuo il Zenoah 50cc asta 28, Alpina 42cc con asta da 26, alpina se prendi un ostacolo e rimbalza e come una molla Zenoah rimane li e il materiale di qualità.
io non ho capito assolutamente nulla di questo post. Riletto più volte. Non ho capito niente. Abbi pazienza, sarò tonto

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Messaggio  Venerdì Lun Ago 17, 2020 5:54 pm

Infatti non è molto chiara la materia del contendere.
In ogni caso sicuramente è importante la qualità dell'alluminio ma mi pare che come spessore siano tutte 1,5 mm.
Un aspetto dell'asta stihl che forse aumenta la rigidità dell'asta potrebbe essere il sistema che guida l'alberino, che per la cronaca è stato copiato anche in certi decespugliatori cinesi.
Se poi l'efco tuo vibra non c'entra il diametro dell'asta ma forse ha qualche problema.

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Messaggio  belcanto Lun Ago 17, 2020 6:17 pm

Non ci si diverte più,troppe chiacchere e si va nel pallone.
E' il momento di prendere i soldini (bancomat?),fare un giro e comprare il più bello.
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Messaggio  matrix888 Lun Ago 17, 2020 6:32 pm

luca31 ha scritto:
matrix888 ha scritto:si certo si puo fare tutto, però io ti faccio il discorso contrario al tuo il Zenoah 50cc asta 28, Alpina 42cc con asta da 26, alpina se prendi un ostacolo e rimbalza e come una molla Zenoah rimane li e il materiale di qualità.
io non ho capito assolutamente nulla di questo post. Riletto più volte. Non ho capito niente. Abbi pazienza, sarò tonto

e la risposta a galero96
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Messaggio  galero96 Lun Ago 17, 2020 6:55 pm

Venerdì ha scritto:
Se poi l'efco tuo vibra non c'entra il diametro dell'asta ma forse ha qualche problema.
Il mio efco è vecchissimo, senza antivibranti e se entrano in risonanza asta e motore lasta si vede vibrare. Ad acceleratore spianato l'asta non vibra e resta lì. Comunque il materiale non sarà lo stesso di un'asta moderna perché magari utilizzano leghe di alluminio diverse.
Io poi ho fatto un esempio di asta piccola su un motore piccolo, se mi prendi un 42 è normale che l'asta dovrà essere più grossa altrimenti non riesce a resistere alla potenza del motore.
Credo di aver detto tutto quello che volevo dire.
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Messaggio  Venerdì Lun Ago 17, 2020 7:40 pm

Io dico solo che la stessa asta 25,4 mm stihl la monta pure sul fs260 che cavalli ne ha 2,7 e fa di tutto.
Ma come detto l'asta è la stessa anche sul fs 120 che ne ha 1,8.

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Messaggio  Tommys Lun Ago 17, 2020 8:20 pm

galero96 ha scritto: se mi prendi un 42 è normale che l'asta dovrà essere più grossa altrimenti non riesce a resistere alla potenza del motore.

l'Active 6.5 a zaino, come buona parte dei decespugliatori a zaino, monta asta da 26. Se l'asta è di qualità, per un uso non forestale, secondo me anche una 26 dura una vita. Quando si va sul forestale il discorso cambia...
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Messaggio  matrix888 Mar Ago 18, 2020 5:18 am

allora oggi il mio amico dovrebbe andare a prendere efco 3810 se non sbaglio modello, visto che mio fratello deve portare in assistenza il suo "sempre se il negozio non e chiuso per ferie". Poi vi dirò come va a finire.

Ora avrei io una domanda vorrei affiancare un dece piu leggero per lavori su erba bassa avrei idea del Active 2.9 ho stihl 120r
visto che vado a pulire 2 sentieri e altre zone, quindi vorrei diminuire il peso e l'erba non arriva piu di 40 cm circa, utilizzo 3/4 ore continuato
secondo voi?
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Messaggio  Tommys Mar Ago 18, 2020 4:45 pm

Per me quelli sono attrezzi da giardiniere, con tutto il rispetto per la categoria. 3/4 ore e ti serve il decespugliatore leggero? Nel mio paese ci sono delle donne rumene che si fanno 8 ore con un 50cc sul groppone e poi vanno a fare le fascine e caricare i trattori fino alle 17.
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