frassino - fraxinus

phantom ha scritto:il frassino orniello "adulto" è caratterizzato da una corteccia con tante macchie bianche su sfondo grigio ...

Si è vero! Abbiamo appurato che sono frassini senza ombra di dubbio. Per una classificazione più dettagliata della specie in questione:

Il fraxinus excelsior          ha le gemme color nero pece  
Il fraxinus ornus              ha gemme color grigio cinerino
Il fraxinus angustifolia      ha le gemme color bruno ruggine tendente al rossiccio.

Andiamo ad escludere il fraxinus angustifolia perchè non corrispondono le gemme. Restano l'excelsior e l'ornus i due possono essere confusi facilmente. Visto però la grandezza e lo slancio in altezza delle piante e le gemme color nero scuro mi fanno propendere per la classificazione fraxinus excelsior, l'ornus è più piccolo tende al sinuoso dalle mie parti si trovano sempre in boschi termofili in compagnia di querce, anche se devo dire che ho visto esemplari trapiantati in pieno campo arrivare intorno agli 8-10 metri. Saluti

Senza impegno,senza fretta e se c'è la voglia si potrebbe avere una foto nitida di una testa tagliata di fresco e di un piano di spacco liscio?

senza fretta, che nei prossimi giorni ricevo visiste, ve la faccio di sicuro...quando ho capito bene cosa intendi
testa tagliata di fresco, cioè la cima della pianta?
piano di spacco...la sezione del tronco???

comunque sì, dai, possiamo dire che sono frassini excelsior!
le gemme sono proprio come le vedete in foto, nere proprio, non grigie

prossimi giorni vi farò un altro quiz (non per misurare le vostre conoscenze, ma per capire con cosa ho a che fare), ma questo sarà più complicato!

sicuramente un frassino, dalle gemme scure, la corteccia olivastra, dall'aspetto (per quel poco che si vede) confermo anch'io Fraxinus excelsior. Sarebbe utile anche sapere l'habitat, sia la zona in cui ti trovi sia il bosco nello specifico, che altre piante ci sono, terreno, umido ecc. Il frassino maggiore (F. excelsior) tende a crescere in ambienti piu' umidi/ freschi rispetto all'orniello (F. ornus), ma si trova comunque spesso anche su substrati calcarei e terreni drenati.

Alcune note a margine:
- come scrivevo anche nel post sul riconoscimento degli alberi qualche tempo fa, le gemme OPPOSTE (cioe' che si presentano simmetriche sul ramo) sono tipiche di frassino e acero, tra gli alberi di grandi dimensioni, a differenze delle gemme ALTERNATE che sono comuni sulla maggior parte degli alberi nostrani, compresi i carpini.
- La corteccia puo' ingannare molto, soprattutto negli alberi in cui questa cambia molto il suo aspetto a seconda dell'eta' della pianta come proprio il frassino maggiore (F. excelsior), quindi va sempre considerato l'insieme di tutte le indicazioni della pianta. L'identificazione delle gemme, soprattutto in abbinamento alla corteccia e alle altre caratteristiche, e' molto utile quantomeno per identificare il genere della pianta.
- l'identificazione del genere (Fraxinus, Quercus, Tilia ecc..) e' molto utile perche' all'interno dello stesso genere ci sono varie specie che solitamente (ma non sempre) si somigliano molto per caratteristiche e soprattutto usi. In pratica, una volta che hai capito che e' un frassino, la differenza poi tra il maggiore e l'orniello in termini di uso del materiale e' minima rispetto a scambiarlo per un acero o un carpino.
- per le gemme dei frassini e' utile la "scala cromatica" che indicava lucky62. Attenzione pero' che anche i colori delle gemme possono variare un po' (come anche la corteccia, la forma generale ecc).
- l'orniello (F. ornus) non e' una sottospecie del F.excelsior ma una specie a se. Le foglie si somigliano abbastanza (ci vuole esperienza per distinguerle) ma la fioritura dell'orniello avviene quando la chioma e' gia' aperta in primavera mentre il frassino maggiore fiorisce appena prima di mettere le foglie.

pipporan ha scritto:
senza fretta...
testa tagliata di fresco, cioè la cima della pianta?
piano di spacco...la sezione del tronco???

Servirebbe una buona immagine degli anelli,a qualsiasi altezza del tronco.
Dovrebbe vedersi la "vena" di queste giovani piante ma non è importante,ho già trovato qulacosa.

pipporan ha scritto:comunque sì, dai, possiamo dire che sono frassini excelsior!

C'ho "scagliato"  ,farò harakiri ma non subito.

con un po' di pazienza le faccio le foto!!!

per ulmus, sì, in questo caso sono state ultra-decisive le gemme!!! a me tante cortecce sembrano uguali, poi come dici tu cambiano ENORMEMENTE con l'età, in più il colore nelle foto ad esempio è leggermente falsato, causa impossibilità di avere una taratura cromatica sempre uguale su tutti gli apparecchi fotografici e monitors!!!

ecco le foto della sezione (della ceppa) di uno di questi frassini; diametro 15cm abbondanti (la prima al sole, la seconda in ombra, nel caso uno voglia cogliere le sfumature cromatiche)

ho spostato gli ultimi post qui da questa discussione https://lamotosega.forumattivo.com/t22984-frassino-o-acero#299397

Da manuale,proprio quello che serviva, grazie.