Re: Nessuna scintilla dopo rimontaggio Stihl ms201tc

maxb. Mar Gen 18, 2022 10:16 am

sorvolo sui tuoi toni polemici e provocatori e aggiungo un altra breve spiegazione:

- lo zat 3 è uno strumento a contropunte che valuta la scintilla
- lo zat 4 è uno strumento senza contropunte con una resistenza incapsulata che diventa incandescente rilevando semplicemente la presenza di alta tensione generata dalla bobina.

il video mostra difatti proprio questo.

ciò detto mi chiamo fuori. disattivo le notifiche perchè altro tempo PER TE non ne investirò. Se ancora vuoi contestarmi contattami privatamente e vieni nella mia ditta per verificare se so di ciò di cui parlo o meno. ignorerò qualunque altra replica.

è tutto.

belcanto Mar Gen 18, 2022 10:31 am

Si va sul personale very cry

ma questo non sposta i concetti di misura.

daniel stammbach Ven Gen 21, 2022 10:27 am

daniel stammbach ha scritto: E' ovvio che ho rischiato di "affogare in un bicchier d'acqua" perché ho utilizzato la tecnica conosciuta per verificare la scintilla...
Ora devo smaltire settimane di lavoro arretrato ma mi ripropongo di rifare una prova mettendo la macchina in morsa e magari far sì che questa mia esperienza possa essere utile anche a qualcun altro.

Conclusione:
ho cambiato la maniglia dell' avviamento, sistema elastostart, per semplice svecchiamento ma anche per avere un'ulteriore verifica.
Rimontata come da manuale (per i dilettanti dell'aggiustatura: i manuali sono, tranne refusi, ben fatti e da consultare sempre), candela usata ma in buone condizioni:
tirando piano nessuna scintilla, tirando a fondo FINALMENTE ecco la scintillina!

Per me un'esperienza di vita e lavoro, spero per qualcuno un po' d'aiuto, per voi che ci aiutate grazie e scusatemi.

Ringrazio, in ordine cronologico di intervento:
ferrari-tractor, belcanto, falcetto, il mecc, pino71, eugenio.bonac, maxb.
Alla prossima

PaoloSanremo Ven Gen 21, 2022 12:51 pm

Ciao,
ricapitolando:
avevi smontato e rimontato tutto bene.
Prima di mettere la miscela avevi voluto guardare ad occhio nudo che almeno ci fosse la scintilla.
Non vedendola, hai pensato a chissà quale errore avessi potuto aver commesso.

maxb. ha scritto: non vedi scintilla? hai provato comunque a fare un tentativo di avviamento? con le candele cmr6h a volte la scintilla è talmente debole che non si vede ad occhio nudo, bisognerebbe controllare con lo strumento stihl zat4.

Grazie Max per aver condiviso con noi questa informazione...in certi casi la scintilla potrebbe esserci anche se non pienamente visibile.
Saluti.

belcanto Ven Gen 21, 2022 12:58 pm

Tutta colpa della R hipno

PaoloSanremo Sab Gen 22, 2022 11:41 am

@Belcanto, Che cosa ti fa pensare alla R ?

daniel stammbach ha scritto: prima di provare un avviamento volevo vedere la scintilla. Ho una vecchia Ms200 dove le candele delle prove fanno scintillone, posso capire che la componentistica della 201 sia più sofisticata ma è possibile che non si veda proprio niente?

A 12000 giri avvengono 60 scintille al secondo, per cui, quello che nel sistema a puntine si chiamava "angolo di Dwell", (ossia la proporzione fra la durata della scintilla ed il tempo di chiusura), deve essere brevissimo in questi motori.
Immagino, ma è solo una mia immaginazione, che usino qualche tiristore che ecciti la bobina brevissimamente, per cui la durata di accensione della scintilla sia quasi invisibile ad occhio nudo. Ma per un brevissimo tempo, essa c'è.

Pareri più competenti sono ben accolti.

il mecc Sab Gen 22, 2022 5:10 pm

@PaoloSanremo,
accensioni a rotore interno,già non le vedi piu'...da anni. si usa tutti la strobo.

belcanto Sab Gen 22, 2022 6:18 pm

PaoloSanremo ha scritto:@Belcanto, Che cosa ti fa pensare alla R ?

Quando c'è il resistore la scintilla è più breve.

Un significativo diagramma delle scintille:

Nessuna scintilla dopo rimontaggio Stihl ms201tc - Pagina 3 Scinti10

Curve caratteristiche di voltaggio/tempo per candele standard e resistive
T) Tempo
V) Voltaggio
S) Standard
R) Resistiva
C) Scarica capacitiva
I) Scarica induttiva

Resistenza per radiofrequenze o elettrodo resistivo o schermatura della candela, si utilizza una resistenza elettrica o una resistenza induttiva che assorbe/riduce i disturbi elettromagnetici, che sono causa dei disturbi di radiofrequenza, nello specifico l'elettrodo centrale è munito di una resistenza collegata in serie, (vedi sopra) . I costruttori (NGK) affermano che in entrambi i casi la presenza della resistenza è praticamente ininfluente per quanto riguarda la potenza dell'arco, contribuendo invece a smorzare le oscillazioni del circuito oscillante costituito dalla bobina di accensione e dalle capacità del circuito

Da WikipediA:
https://it.wikipedia.org/wiki/Candela_di_accensione

il mecc Sab Gen 22, 2022 6:24 pm

peccato che non tutti sanno che candela resistiva va associata di solito ad una pipetta da 5/10 Kohm.
altrimenti il discorso vale solo per i disturbi radio.
in bassa frequenza.

PaoloSanremo Sab Gen 22, 2022 6:33 pm

belcanto ha scritto: I costruttori (NGK) affermano che in entrambi i casi la presenza della resistenza è praticamente ininfluente per quanto riguarda la potenza dell'arco,

La domanda è: "Se la R è praticamente ininfluente circa la potenza dell'arco, allora perché la scintilla non si vedeva"?

falcetto Sab Gen 22, 2022 6:51 pm

La spiegazione è semplicemente già stata scritta.

daniel stammbach ha scritto: tirando piano nessuna scintilla, tirando a fondo FINALMENTE ecco la scintillina!

il mecc Sab Gen 22, 2022 7:19 pm

la spiegazione è vera per metà.....
i generatori a bobina integrata utilizzano il sistema di scarica CDI tirando velocemente la vedi.
ma ci sono accensioni che producono una scarica rapida e molto potente perchè l'induzione sul secondario avviene per scarica di condensatori.
risultato scintilla quasi bianca e quasi invisibile.

belcanto Sab Gen 22, 2022 8:00 pm

PaoloSanremo ha scritto:La domanda è: "Se la R è praticamente ininfluente circa la potenza dell'arco, allora perché la scintilla non si vedeva"?

La resistenza in serie crea una soglia (molto bassa) sotto la quale non c'è scintilla.
Bisognava guardare bene.
La scintilla efficace è sempre visibile.

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