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Messaggio  sandro71 il Ven Nov 27, 2020 2:39 pm

Buongiorno, i miei ulivi sono su terrazzamenti stretti, inoltre sono poco potati e le olive sono piuttosto piccole (olivastri). Potete consigliarmi un abbacchiatore che vada bene nel folto senza "sparare" troppo le olive? Ovviamente con batteria da mettere a terra ma che sia comunque trasportabile visto che i posti sono inaccessibili ai mezzi meccanici.
grazie a quanti vorranno rispondermi.
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Messaggio  marcoo il Ven Nov 27, 2020 5:57 pm

Ciao, quanti olivi hai e che culltivar ? grazie
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Messaggio  francescovat il Ven Nov 27, 2020 7:21 pm

L'ulivo era abbastanza carico ma nel video non si vede, forse per via che erano molto mature o anche per il fatto che quel giorno era coperto. Comunque venendo da Alice ammetto che Icarus è un altra storia
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Messaggio  sandro71 il Mer Dic 02, 2020 5:00 pm

marcoo ha scritto:Ciao, quanti olivi hai   e che culltivar ? grazie
In teoria sarebbero circa 500 piante ma parecchie non producono più in quanto da troppi anni non potate e l'annoso abbandono di tutti i terreni circostanti, ormai diventati boschi, fanno il resto. Buona parte sono olivastri e delle piante tipiche della mia zona. Comunque sono piante di 60 / 70 anni e dislocate in posti diversi quindi molto eterogenee. L'unica costante sono i terreni in forte pendenza con terrazzamenti molto stretti. Anni fa comprammo uno dei primi scuotitori con le bacchette, mai potuto utilizzare perché buttava le olive fuori dai teli e nemmeno le staccava. secondo me uno dei moderni abbacchiatori, usato con criterio, si potrebbe usare ma non saprei orientarmi su marca e modello.
grazie
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Messaggio  miguel1 il Ven Dic 04, 2020 9:09 am

Ciao non sono un esperto, chi più di me lo è potrà darti dei consigli più approfonditi, comunque io per il mio uliveto, media pendenza e con poco più di 50 piante secolari(maggioranza moraiolo e un pò di razze, così chiamiamo questa specie) da quest'anno mi sono attrezzato del karbon evo della zanon (trasformatore+batteria) e mi ci sono trovato bene.
Credo che ci siano svariate marche valide, il mio consiglio e di non badare alle cineserie ma di spendere qualche euro in più, pensa a un abbacchiatore tipo campagnola alice, che con quel tipo di movimento non dovrebbe sparare i frutti, e delle belle reti.
Ci saranno altre marche valide, c'è proposta di mercato in questo settore. 
Ciao

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Messaggio  pw31 il Sab Dic 05, 2020 8:29 pm

francescovat ha scritto:L'ulivo era abbastanza carico ma nel video non si vede,
ciao, l'ho chiesto piu per altro per curiosità, poiche qui l'annata è stata poco generosa, da voi come è andata?
La macchina a vedere,credo sarà valida come tutte le campagnola, certo rispetto ad alice, credo ci vorranno teli piu grandi, visto il tipo di pettine/movimento...

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Messaggio  A380 il Sab Dic 05, 2020 8:33 pm

Buonasera, riporto alcune considerazioni a raccolta ultimata (ormai quasi a inizio novembre).
Quest'anno rispetto ai soli 8-10 quintali ne abbiamo raccolti oltre 40. In tutto l'Alto Garda la produzione è stata straordinaria con quasi zero attacchi di mosca. Pertanto ho affiancato al Campagnola Alice Eco il Campagnola Holly, macchina molto più economica con meno resa ma veniva usata neanche per la metà del tempo dell'Alice.

Alla fine come 2º abbacchiatore non ho optato per Aima visto che quello che mi interessava (Varenne) era disponibile online solo con asta fissa e per il mio utilizzo è imprescindibile il telescopico. Abbacchiatori con motore in testa, ancorché di ultima generazione, mi sento di scartarli a priori. Inoltre ho a disposizione nelle vicinanze un rivenditore Campagnola che mi garantisce anche l'assistenza. Dal rivenditore ho anche visto l’ultima evoluzione del Campagnola, Icarus ma non ho approfondito.

Il Campagnola Alice è eccezionale, coi rebbi in polimero permette di raccogliere anche dove le olive sono vicine a rami grossi, in teoria danneggiando meno la pianta rispetto ad abbacchiatori con rebbi in carbonio. Visto che non vado per il sottile e cerco di essere preciso nel raccogliere tutte le olive dalla pianta, avrò rotto in totale 5-6 rebbi, tutti all'esterno del pettine. Sfoglia molto poco e i rametti spezzati alla fine della giornata sono pochissimi.
Il Campagnola Holly, molto leggero, ha meno pettini ed è molto meno preciso e veloce nel raccogliere le olive, però è una valida alternativa economica.
Da noi come cultivar ci sono principalmente Casaliva (autoctono), frantoio e leccino. Il più tenace si è dimostrato stranamente il leccino, forse perché a causa della quantità indietro di maturazione. Infatti ho visto alcuni che avevano lasciato indietro i leccini per raccoglierli successivamente.

Ho usato 4 batterie da 70-74 ah e specie con l'Alice, che andava da mattina a sera, a mezza giornata cambiavo batteria visto che sotto i 12,4 v si sente che la macchina lavora meno. In questo modo si stressano meno le batterie (2 prese usate al recupero) e la resa della macchina è sempre al 100 %. Secondo me, anche per la movimentazione delle stesse, è meglio fare così rispetto ad avere una batteria da 100ah che pesa molto di più.


Quando le ore di lavoro sono tante è inevitabile andare incontro a qualche problema:
• Nel cavo  di alimentazione, a forza di contorcersi, si è letteralmente rotta l’anima in rame nei pressi dell’impugnatura. Problema già riscontrato su un Lisam Oliwatt, risolto accorciando il cavo. Coi modelli con motore a induzione Campagnola fornisce un cavo blu, in teoria più resistente, con doppio cavo interno per polo.

• Riscontro asta telescopica rotto, a forza di allungare e accorciare l’asta telescopica si è rotto un pezzo in plastica che fa riscontro tra le due aste (più o meno la funzione di un paraolio). Problema risolto dal rivenditore con pezzo di ricambio. È sempre meglio spruzzare olio al silicone per migliorare lo scorrimento tra le due aste.

• Verso fine raccolta ho iniziato a sentire odore provenire dal motore del Campagnola ALICE, devo ancora portarlo dal rivenditore anche se non si notano cali di potenza. Si tratta di un motore a spazzole e se è già cotto devo dire che la durata è limitata perché è solo il terzo anno di raccolta e il primo con grosse quantità.

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Messaggio  nespolo 65 il Dom Dic 06, 2020 4:34 pm

ciao a 380 il lisam oliwatt come lo trovi rispetto all alice campagnola
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Messaggio  A380 il Lun Dic 07, 2020 8:34 am

Il Lisam Oliwatt, che avevo avuto in prestito da un conoscente 4-5 anni indietro, è una macchina di vecchia generazione con semplice movimento apri-chiudi e rebbi molto corti. Non funziona male, ma i difetti sono troppi:

Motore in testa quindi attrezzo poco bilanciato specialmente per uso in obliquo.  Dopo due giorni di lavoro mi si era leggermente alzato il tendine di una mano, con l'Alice dopo giornate di lavoro nessun problema.

Trasmissione a catena che deve essere oliata ogni qualche ora.

Asta troppo flessibile, si ha poca forza nei rami interni.

Cavi di alimentazione che si aggrovigliano all'interno dell'asta telescopica.

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Messaggio  Cent83 il Mar Dic 08, 2020 3:06 pm

Non sono un esperto e più avanti vorrei acquistare anche io un abbacchiatore per agevolare la raccolta delle olive. Visto che si parla del lisam oliwatt, un modello che mi interessa, volevo fare alcune considerazioni. Ho notato che è presente sul mercato da diversi anni e presenta un motore in testa che tramite una catena aziona un cinematismo per far muovere i pettini (materiale composito) in maniera verticale. All'interno dell'asta telescopica passa il cavo di alimentazione. Gli ultimi modelli che sono usciti sul mercato ho notato che utilizzano un pettine orizzontale con movimento oscillatorio, bacchette in carbonio, corpo ingranaggi ermetico. Avendo il motore basso utilizzano un quadrello per la trasmissione? Affidabilità? Il movimento del pettine orizzontale è più produttivo ma rispetto a quello del lisam sfoglia di più? Alcuni modelli ho visto che utilizzano 2 velocità... Oltre il classico zanon carbonium evo, il campagnola icarus ho visto un modello interessante anche della brumi

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Messaggio  marcoo il Mar Dic 08, 2020 4:30 pm

Ciao Cent83,
negli ultimi 10 anni c'è stata una grande evoluzione di queste macchine, l' oliwatt è una buona macchina ma è superata dai nuovi modelli, è pesante devi lubrificare la catena cose che ora si possono evitare per agevolarsi le giornate   durante la raccolta. Tenere un intera giornata una macchinetta per  staccare le olive non è un " passeggiata", la sera sei distrutto  dai dolori alle braccia e al collo .... Scegliere una macchina leggera e che vibri poco è fondamentale vi ripagherà alla grande e farà la differenza .
I motori bassi andavano bene per i vecchi modelli a spazzole perchè pesavano più di mezzo chilo e averlo sulla testa sbilanciava troppo, ora   un motorino digitale brushless pesa 120 /150 grammi non ha senso metterlo in basso e aggiungere una trasmissione fino alla testa. i migliori abbacchiatori hanno il motore in testa vedi Pellenc Zanon Aima  Brumi , Campagnola continua a  usare il mtore basso perchè è tutto compreso con la scatora ingranaggi di riduzione, probabilmente hanno investito tanto in questo progetto anni fa  e funziona bene quindi continuano a  fare cosi' ma con questo sistema siamo su i 3 kg , la concorrenza è gia a 2 kg, il futuro sarà abbattere questo traguardo e scendere sotto i 2 kg, la sfida con materiali " nobili" Magesio , Carbonio e Titanio sarà fondamentale per l'evoluzione di queste macchinette. Io se posso darti un consiglio prendi uno con motore in testa digitale e a pettine spezzato ti piace il Brumi è un ottima macchina come lo Zanon Carbon evo, io uso  Aima ma gli provo tutti e posso fare dei paragoni concreti. ok capo
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Messaggio  Cent83 il Mar Dic 08, 2020 5:09 pm

Grazie Marcoo per la risposta molto dettagliata. Peso, ottimi materiali e motori sempre più performanti ma noto spesso durante il periodo di raccolta che le olive portate in frantoio da persone che utilizzano abbacchiatori sono piene di foglie e rametti. Queste nuove macchine come si comportano nel "rispetto della pianta", a prescindere dalla potatura anche per chi non possiede grosse estensioni e non è strettamente legato al fattore produzione. Un'altra questione che mi interessava era quella legata all'alimentazione elettrica. Ho visto dei piccoli generatori portatili anche con tecnologia inverter, possono essere una alternativa alle classiche batterie o alle costose batterie a spalla? Grazie

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Messaggio  marcoo il Mar Dic 08, 2020 5:23 pm

Ciao con le macchinette  un pò si sfoglia , qui il modello fa la differenza,  ci vuole un compromesso  fra quantità di raccolta e rispetto della pianta sopratutto con le raccolte precoce  olive ancora acerbe che si staccano male , quindi si  rompe qualche rametto.... Bisogna pulire bene prima di andare a frangere , o manualmente o con  defogliatrici qualcosa va fatto .
Io mi porto dietro un piccolo generatore tipo honda EU10i  1000 watt a inverterABBACCHIATORI E SCUOTITORI - Pagina 24 Honda_10
questo ha una uscita 12 volt con funzione di carica batteria , nel pomeriggio  quando la batteria ha già lavorato qualche ora e perde energia lo collego alla batteria con due morsetti coccodrillo e uso la macchinetta, la batteria fa da tampone e stabilizza la corrente senza sbalzi di tensione. Praticamente lavoro come se avessi la batteria completamente carica e si vede la differenza!!!
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Messaggio  Kromer il Gio Dic 10, 2020 12:46 pm

@ marcoo

Hai un pm

Scusate Very Happy

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Messaggio  sandro71 il Mar Dic 15, 2020 7:42 pm

sandro71 ha scritto:
marcoo ha scritto:Ciao, quanti olivi hai   e che culltivar ? grazie
In teoria sarebbero circa 500 piante ma parecchie non producono più in quanto da troppi anni non potate e l'annoso abbandono di tutti i terreni circostanti, ormai diventati boschi, fanno il resto. Buona parte sono olivastri e delle piante tipiche della mia zona. Comunque sono piante di 60 / 70 anni e dislocate in posti diversi quindi molto eterogenee. L'unica costante sono i terreni in forte pendenza con terrazzamenti molto stretti. Anni fa comprammo uno dei primi scuotitori con le bacchette, mai potuto utilizzare perché buttava le olive fuori dai teli e nemmeno le staccava. secondo me uno dei moderni abbacchiatori, usato con criterio, si potrebbe usare ma non saprei orientarmi su marca e modello.
grazie
sandro
Il mio venditore dice che dalle mie parti quello che va per la maggiore è il Lisam "swing", tuttavia non ho capito se si addice alle mie esigenze. Volevo vedere un Campagnola Alice ma ho visto che ce ne sono troppi modelli con differenze di prezzo di 200/300 € non so orientarmi. (onestamente spendere 950 €a mia prima macchina mi sembra troppo, volevo attestarmi attorno ai 700 €). Quello che ho capito è che dovrei prendere un asta fissa di circa 2,50 /2,70 m più prolunga. Da utilizzare con delle batterie "umane" (per raggiungere il sito c'è da camminare anche 800 m per sentieri scoscesi) per cui penso debba attestarmi su un modello 12V. Il venditore mi ha detto che può procurarmi anche aima ma non pellenc. Quelli che le buttano meno lontano sono i pettini a bacchette omogenee oppure quelli con le bacchette più spesse dietro e lunghezza "dei denti" sfalsati?
Grazie

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Messaggio  marcoo il Mar Dic 15, 2020 8:20 pm

Ciao Sandro,
per usare le macchinette devi avere una bella telatura..... Intendo più teli metti e meglio è, considera che nei terrazzamenti si mette anche dei teli sotto il terrrazzo dove si raccoglie per non perdere olive, se fai un olivo che è vicino al muro  a valle devi mettere anche un telo sotto , nel campo più a valle,  intorno a un olivo per le macchinette ci vuole minimo 12 mq 6 da un lato e 6 dall' altro, occorre anche dei picchetti  per le pendenze, insomma ti devi attrezzare  per bene , per iniziare ti consiglio minimo 4 teli 6x 12( SENZA SPACCO ) e se puoi meglio 6,magari parti con 4 poi ogni anno aumenti di 2.
Io lo Swing l'ho provato non mi ha intusiasmato è un buon abbacchiatore ma niente di speciale,  il mio consigno  è come ho già dato è  a pettine spezzato , sopratutto per gli olivi non potati. il riferimento è Zanon carbon evo, poi copiato un pò da tutte le casi costruttrici.
Quest' anno l' ha fatto anche la Castellari, si chiama Vertigo, poi la Volpi  lo chiama Olitech, e Campagnola Icarus e via via .... Io con Aima twigo mi sono trovato bene macchina di 2 kg con motore  brushless 500 watt 12 volt , come ho già detto preferisco asta fissa  di 235 con prolunghe, ne ho una di 50 e 100 cm e arrivo fino alle cime. le aste telescopiche sono leggermente più pesanti, ma è una questione personale a te la scelta.
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Messaggio  sandro71 il Lun Gen 04, 2021 2:13 pm

Il Twigo si trova da alcuni rivenditori ma non sul sito AIMA, quello più somigliante mi sembra il "naomi", corretto? magari mi oriento su quello.
Grazie ancora e buon anno a tutti
sandro

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Messaggio  marcoo il Lun Gen 04, 2021 9:12 pm

Ciao Sandro,
hai ragione sul sito non è aggiornato degli ultimi modelli 2020, se vuoi ti posso mandare l' aggiornamento dei modelli in  pdf  sulla posta privata. Sul web si trova solo il Twigo   con motore a spazzole  da 370 watt, il modello brushless 500 watt non l ho visto in vendita on line ne hanno fatti una piccola quantità e sono stati tutti venduti, per il prox anno si organizzeranno per metterlo in commercio su tutte le piattaforme.
Il Naomi è una buona macchina molto simile al carbon evo zanon, comunque ti consiglio di aspettare la prossima raccolta per acquistare una macchina, almeno che non trovi qualcosa a prezzo super ,visto che siamo arrivati  a fine stagione.
Ripeto la scelta delle macchine va fatta ponderata in base alle piante che abbiamo da raccogliere e il tipo di cultivar, con alcuni modelli siamo sicuri di fare un buon acquisto, poi dobbiamo sempre dare una grande importanza alla fonte di alimentazione della macchina, gli abbacchiatori 12 volt  vogliono sempre una buona fonte di alimentazione, voglio dire una buona batteria meglio se iper 100 ah  anche 120ah perchè se cala la tensione per colpa della batteria piccola oppure vecchia la macchina calerà notevolmente di potenza e di coppia con un  notevole riduzione di raccolta. Le macchine con centralina che innalzano la tensione da 12 volt a 36  ,46 , campagnola addirittura 58 volt si compensa molto questa "perdita" , il cavo. altra cosa da non sottovalutare  un cavo di 14 metri ha una  caduta di tensione quindi sarebbe meglio usare cavi con diametro grosso del rame, per esempio se si sostituisce il cavo di serie di 2 x 2,5mm2 con un cavo di 2x 4mm2 si avrà un beneficio sulla potenza del motore se riusciamo a fare la raccolta con un cavo di 10 / 12 metri si migliora rispetto a 14  o 15 metri di lunghezza, non a caso le batterie a zaino hanno un cavo che si collega alla macchina di un paio di metri, se dovessimo mettere un cavo lungo 14 metri sullo zaino le cose peggiorerebbero molto. Tutto questo farà la differenza. Saluti e buon anno a Tutto il forum. ok capo
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Messaggio  luca31 il Mar Gen 05, 2021 8:47 am

marcoo ha scritto:Ciao Sandro,
hai ragione sul sito non è aggiornato degli ultimi modelli 2020, se vuoi ti posso mandare l' aggiornamento dei modelli in  pdf  sulla posta privata...
postalo qui ok capo

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Messaggio  marcoo il Mar Gen 05, 2021 8:45 pm

Ciao non riesco a caricare il  file pdf 10,92Mb . come faccio? Scusate ma non è il mio forte l informatica , mi dice file non consentito,,,, Grazie
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Messaggio  luca31 il Mar Gen 05, 2021 8:56 pm

Mandalo alla mail dello staff (la seconda a partire dall' alto )

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Messaggio  marcoo il Mar Gen 05, 2021 9:22 pm

https://youtu.be/rUCZ-LxVSFw          Entriamo in Aima, anno 2016. Grazie
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Messaggio  luca31 il Mer Gen 06, 2021 10:09 am

catalogo aima 2020 https://mega.nz/file/U6xSAaYJ#oFKmMsF9xGdGRjNkaGEd9arsVuw300x1kX1iNDtXRS4

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