Re: Spaccalegna autocostruito

Piede pesante84 Gio Mar 21, 2013 11:50 pm

Io mi comporto da esperto?E da che cosa lo deduci? Io di pompe oleodinamiche non ne capisco veramente infatti ho cercato diversi pareri e sono stati tutti discordanti l'uno con l'altro.......se ho dato qualche affermazione non era di mio, ma di qualche consiglio che mi avevano dato. Invece sei tu che cerchi di far capire di sapere tutto ma ancora non mi hai saputo dire che pompa si può installare su un 16cv fatto girare a 2000 giri Very Happy

fai riferimento sempre a queste tabelle ma ancora non ne hai saputo postare neanche una........

A proposito, ho trovato queste tabelle http://www.nuovaope.com/polopoly_fs/7.9751178.1351155863!/Pompe_serie_K.pdf

Vedi la prima tabella KP 20 , ad esempio la 16 litri a 1000 giri dà 16 litri, a 2000 giri ne dà il doppio, poi vedi la curva della potenza, ammettiamo che scegliamo sempre la 16 litri, a 150bar assorbe 9 Kw/12Cv
Allora è vero quello che mi ha detto qualcuno che le pompe al raddoppiare della velocità raddoppiano pure la portata?

Vincenzo57 Ven Mar 22, 2013 6:16 am

in fatto di portata direi che è vero....raddoppiando la velocità raddoppia la portata perchè le pompe ad ingranaggi sono pompe volumetriche....con on liquido non comprimibile....in giro tot cc....salvo trafilamenti o cavitazioni...
per avere la massima resa da quei dieci CV si dovrebbe considerare un buon regime di massima coppia del motore....credo sui 1400 - 1600 giri e da qui studiare una pompa che assorbi quasi tutta quella potenza e che dia dignitosa velocita al ciclo di spacco....12 -13 cm/minuto fino a 18-20 cm/minuto
esiste una volvola che sfruttando a vuoto la maggior velocità al momento dello sforzo riduce velocità ed aumenta nella forza....ne possiedo già due che lavorano in questo modo ma francamente non riesco capire il loro funzionamento...
una chicca per chi vuole un lavoro originale.....la butto li...ma pensateci!!!!
pompa a pistoni!!!!....magggior resa a parità di potenza assorbita....
portata variabile!!!!....si adatta ad ogni tipo di motore ed ad ogni esigenza di lavoro.....

darione Ven Mar 22, 2013 6:28 am

Vincenzo57 ha scritto: esiste una volvola che sfruttando a vuoto la maggior velocità al momento dello sforzo riduce velocità ed aumenta nella forza....ne possiedo già due che lavorano in questo modo ma francamente non riesco capire il loro funzionamento...

una chicca per chi vuole un lavoro originale.....la butto li...ma pensateci!!!!
pompa a pistoni!!!!....magggior resa a parità di potenza assorbita....
portata variabile!!!!....si adatta ad ogni tipo di motore ed ad ogni esigenza di lavoro.....

Di che valvola parli? dove viene montata?
per la pompa a pistoni sono pienamente d'accordo con te, ma sI devono considerare i costi d'acquisto, che superano di paRecchio il resto del lavoro "artigianale".

Per quanto riguarda la portata della pompa: se raddoppia al raddoppiare dei giri motore, significa che raddoppia anche la velocità del pistone ? dovrebbe ssere tutto costante !!
(se la matematica non è un'opinione !) " V(mm/s) =[Q(l / min).166,67] / A (cm²) "
MA NON E' COSI' !!!
Vincenzo tu che ne hai due, se accelleri il motore il pistone è più veloce? oppure hai montato la valvola chmensionavi priama?

Frank67 Ven Mar 22, 2013 7:48 am

Ciao
Ho recuperato una tabella per una pompa Galtech che ho giá!
Modello 2SP A6 -10 DN

Quanto andrebbe a rendere accoppiata alla Pdf della mia motozappa diesel da 13 Hp?
Ovviamente con tutti i componenti giusti per realizzare l'impiantino funzionante e sicuro
Grazie ragazzi ok capo

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 I6e713

Vincenzo57 Ven Mar 22, 2013 12:32 pm

devo rammentare che le mie macchine non sono autocostruite ma di aziende professionali....quindi ho trovato gia tutto montato e funzionale...
la prima lavora con una doppia pompa e sia la portata di olio che la pressione sono regolate in automatico...credo che la valvola escludi la pompa che ha maggior portata e minor spinta lasciando lavorare la seconda che tarata per una maggior spinta ha minore portata...
la seconda è una tagliaspacca dove lo spacca va sempre alla massima velocità naturalmente perdendo spinta...questo se la legna da rompere è piccocola o si lascia lavorare...quando è grossa o qualche nodo inceppa il martinetto ho un semplice rubinetto da aprire....non so come funziona il tutto...non so dove mi mandi l'olio e non so dove mi prenda la forza... ma è come se il martinetto mettesse una marcia ridotta e mi termina lo spacco....

cpstihl Ven Mar 22, 2013 12:46 pm

Vincenzo57 ha scritto:devo rammentare che le mie macchine non sono autocostruite ma di aziende professionali....quindi ho trovato gia tutto montato e funzionale...
la prima lavora con una doppia pompa e sia la portata di olio che la pressione sono regolate in automatico...credo che la valvola escludi la pompa che ha maggior portata e minor spinta lasciando lavorare la seconda che tarata per una maggior spinta ha minore portata...
la seconda è una tagliaspacca dove lo spacca va sempre alla massima velocità naturalmente perdendo spinta...questo se la legna da rompere è piccocola o si lascia lavorare...quando è grossa o qualche nodo inceppa il martinetto ho un semplice rubinetto da aprire....non so come funziona il tutto...non so dove mi mandi l'olio e non so dove mi prenda la forza... ma è come se il martinetto mettesse una marcia ridotta e mi termina lo spacco....

Vai su google, digita valvola disgiuntrice , apri un link a caso e ti verrà svelato il mistero ok capo

Pur avendo compiti diversi non é niente di tanto più complesso di un semplice pressostato da compressore. ( il pressostato ad una certa pressione stacca la valvola devia )
P.s. il rubinetto montato sul secondo spaccalegna non è altro che la versione manuale della valvola disgiuntrice ok capo

Ciao.

Drago 100 Ven Mar 22, 2013 6:25 pm

Messaggio di servizio: evitiamo polemiche Wink

Vincenzo57 Ven Mar 22, 2013 6:35 pm

Grazie cpsthil!!!...sempre utile imparare e cercare di capire il funzionamento....

cpstihl Ven Mar 22, 2013 7:27 pm

Vincenzo57 ha scritto:Grazie cpsthil!!!...sempre utile imparare e cercare di capire il funzionamento....

Figurati.. per così poco ok capo

. Il bello di questo forum è che ognuno di noi ha esperienze da condividere e cose da apprendere. Si può anche sbagliare valutazioni, basta avere l'umiltà di ammetterlo nel momento in cui qualcuno te lo si fa notare. L'unica cosa che i moderatori non tollerano è la supponenza e la prevaricazione ed è la cosa che più mi piace di questo forum ok capo

Ciao

darione Sab Mar 23, 2013 9:33 pm

Drago 100 ha scritto:Messaggio di servizio: evitiamo polemiche

Scusa Drago, ma a chi o cosa ti riferisci. Mi pare che non ci sia nessuna polemica , non essere prevenuto.

Robinia Sab Mar 23, 2013 9:56 pm

darione ha scritto:
Drago 100 ha scritto:Messaggio di servizio: evitiamo polemiche

Scusa Drago, ma a chi o cosa ti riferisci. Mi pare che non ci sia nessuna polemica , non essere prevenuto.

Qualsiasi precisazione circa la moderazione è meglio farla tramite PM (messaggi privati)con il moderatore interessato!!

Grazie!

Robinia

beppe65 Sab Mar 23, 2013 10:08 pm

Robinia ha scritto:
darione ha scritto:
Drago 100 ha scritto:Messaggio di servizio: evitiamo polemiche
Scusa Drago, ma a chi o cosa ti riferisci. Mi pare che non ci sia nessuna polemica , non essere prevenuto.
qualsiasi precisazione circa la moderazione è meglio farla tramite PM (messaggi privati)con il moderatore interessato!!
Grazie!
Robinia

Nel condividere totalmente la posizione espressa da Robinia e ricordando che il nostro Regolmento all'art. 5 così dispone:5 - è vietato aprire nuovi topic o pubblicare post aventi per oggetto la pubblica discussione delle decisioni (o degli interventi di moderazione) prese dall'amministratore o dai moderatori . Per eventuali contestazioni o richieste di chiarimenti utilizzare gli MP.qualora gli MP risultassero bloccati si prega di utilizzare la mail dell'amministratore: lamotosega@yahoo.it . nel caso di infrazione si provvederà alla cancellazione dei post ed alla attivazione delle procedure di warning. ritengo necessario sospendere momentaneamente il topic.
Beppe65

peppone Dom Mar 24, 2013 7:44 am

topic riaperto a condizione che si rispetti il regolamento.

darione Dom Mar 24, 2013 7:58 am

peppone ha scritto:topic riaperto a condizione che si rispetti il regolamento.

Mi sono perso quaklcosa,non capisco a cosa fate riferimento o a chi. Lo chiedo pubblicamente e non in MP per chiarire a tutti, grazie per la risposta

Nonno_sprint Dom Mar 24, 2013 9:50 am

peppone ha scritto: topic riaperto a condizione che si rispetti il regolamento.

darione ha scritto:
Mi sono perso quaklcosa,non capisco a cosa fate riferimento o a chi. Lo chiedo pubblicamente e non in MP per chiarire a tutti, grazie per la risposta

Forse non non ci siamo spiegati. Ribadisco quanto detto da Peppone e da beppe65

beppe65 ha scritto:
Nel condividere totalmente la posizione espressa da Robinia e ricordando che il nostro Regolmento all'art. 5 così dispone:[i]5 - è vietato aprire nuovi topic o pubblicare post aventi per oggetto la pubblica discussione delle decisioni (o degli interventi di moderazione) prese dall'amministratore o dai moderatori . Per eventuali contestazioni o richieste di chiarimenti utilizzare gli MP.qualora gli MP risultassero bloccati si prega di utilizzare la mail dell'amministratore: lamotosega@yahoo.it . nel caso di infrazione si provvederà alla cancellazione dei post ed alla attivazione delle procedure di warning. Beppe65

El Ventu Dom Mar 24, 2013 7:06 pm

roberto63 ha scritto:
Drago 100 ha scritto:E comunque se le foto non m'ingannano, lo stelo dovrebbe essere 50-60 mm di diametro

Lo stelo è da 78mm.
Ci sono 2 pompe idrauliche:la prima che serve a fare scendere il pistone ad una determinata velocità arriva sino a 200 bar,se il ciocco offre maggiore resistenza la prima pompa si scarica e subentra in funzione la seconda che può arrivare fino a 800 bar(valore mai raggiunto).Generalmente le qualitaà di essenze legnose mi fanno lavorare con valori di pressione che vanno dai 150bar ai 300.Se consideriamo che 1 bar.equivale a 52,1 Kg e moltiplicando tale valore per la pressione rilevata(51,2x800 bar) otteniamo la forza uniforme che agisce sù tutta la superficie del pistone ovvero 40,960 ton.Questo è il potenziale del mio spaccalegna.
Il tutto è stato realizzato con i componenti di questa azienda(che è di mio zio):http://www.ora-oleodinamica.com/

Scusa, ma 1bar equivale a 0.98kg/cm2 (10N/cm2)

Un pistone da 78mm ha un area di 47.76cm2.
47.76cm2 a 800bar ti danno una spinta di 37'400kg~

fubiano Dom Mar 24, 2013 8:43 pm

Concordo :ma anch'io sono caduto nell'errore nella fretta abbiamo scambiato il diametro dello lo stelo e con quello interno del cilindro, i calcoli sono esatti ma vanno aggiornati al cilindro.
Ribadisco comunque che 1 bar=0,98 Kg/cm2 e non 52,1 Kg/cm2

falcetto Lun Mar 25, 2013 8:57 pm

Eccovi le caratteristiche di 2 pompe con curve portata/potenza assorbita.
Ricevuti da Fubiano che ringraziamo. Sono stati ingranditi per chiarezza. 1 solo click per visualizzare completamente. Ne ho altre 4 (di maggior portata) che a richiesta posso postare. Saluti
Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Img01210

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Img01210

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Img01110

Piede pesante84 Lun Mar 25, 2013 11:07 pm

io invece ho trovato queste tabelle della casappa, leggete un pò........un pò discoranti tra loro......come mai?
http://www.nuovaope.com/polopoly_fs/7.9751178.1351155863!/Pompe_serie_K.pdf

El Ventu Mar Mar 26, 2013 7:39 pm

Io ho pensato di costruirmi uno spaccalegna, è da un pò che ci penso.

Premetto che sono un metalmeccanico di professione, ho iniziato in carpenteria (me la cavo bene a saldare ad elettrodo e a MIG, e ho tutte e due le saldatrici, a livello hobbistico), e dal 2002 lavoro come tornitore/fresatore...
Ho anche buone capacità a livello di impianti pneumatici ed elettrici, quindi penso non avrei grosse difficoltà a farne uno oleodinamico.

Solo mi fanno paura i costi delle pompe... Very Happy

Cilindri e valvole credo di poterli recuperare in qualche autodemolizione, sono utilizzabili quelli delle autogru, ad esempio?

giampy66 Mar Mar 26, 2013 8:29 pm

El Ventu ha scritto:
Solo mi fanno paura i costi delle pompe...

io ne ho trovata una nuova ad un prezzo ragionevole su un noto sito.... con un pò di pazienza si può trovare qualcosa di interessante...
i cilindri delle gru dovrebbero andare bene, quante tonnellate vuoi raggiungere?

El Ventu Mar Mar 26, 2013 8:41 pm

Eh, la forza è una cosa di cui non ho idea...
Cioè, non so fisicamente quanta ne serva per le mie esigenze...diciamo che ad ora me la sono cavata benone con un'accetta a spaccare legna, anche quando ho avuto a che fare con ceppi da 50cm di diametro, di pino...
Non ho mai usato spaccalegna diversi per apprezzare i loro limiti.

fubiano Mar Mar 26, 2013 8:59 pm

Se hai esperienza di saldatore e tornitore non dovresti avere difficoltà per la pompa si trovano anche nuove dai 120-150 € il pistone si può trovare dai demolitori, come i distributori; tu al momento di cosa disponi con che motore intendi far funzionare la pompa?
Se devi acquistare tutto non so se ti convenga economicamente . una volta si poteva dire me lo faccio io e risparmio ma oggi con i costi del materiale anche facendosi il lavoro i margini tra un buon usato e l'autocostruzione sono a sfavore di quest'ultima. se poi acquisti tutto nuovo ti viene a costare quanto se non di più di uno nuovo.
Per le tue esigenze direi che con 10-12 ton hai un buon servizio
per calcolare la forza dell'eventuale pistone la formula è la seguente:

F=PxS F=forza in kg: P pressione in Kg/cm2: S area interna del cilindro in cm2.

El Ventu Mar Mar 26, 2013 10:37 pm

Di solito vado di recupero spinto.
A livello di motori non saprei, di elettrici non ne ho disponibili, di motori a combustione interna volendo si, vari.
Ho una pompa per servosterzo che se non erro arriva sui 220bar, ma non ne son certo, ma non so che portata abbia (idea da scartare?) e ferraglia me ne procuro senza problemi.

Mah...

E' uno di quei progetti che ho l'impressione rimarranno tali per anni... Laughing

A meno che non mi decida a guardarmi intorno e ad appassionarmici...

darione Mer Mar 27, 2013 6:58 am

El Ventu ha scritto:Di solito vado di recupero spinto.
A livello di motori non saprei, di elettrici non ne ho disponibili, di motori a combustione interna volendo si, vari.
Ho una pompa per servosterzo che se non erro arriva sui 220bar, ma non ne son certo, ma non so che portata abbia (idea da scartare?) e ferraglia me ne procuro senza problemi.

Mah...

E' uno di quei progetti che ho l'impressione rimarranno tali per anni...

A meno che non mi decida a guardarmi intorno e ad appassionarmici...

Ciao El Ventu, posso darti un piccolo consiglio, considerato che è un progetto che ci sti pensando già da tempo e che disponi di diverso materiale di recupero, scegli di autocostruirtelo abbastanza robusto e potente, qauantomeno se ti servirà una potenza superiore c'è l'avrai disponibile .
dalle mie parti si dice: " megliu diri sacciu cà se sapia"

Pongo un quesito in merito di spaccalegnba autocostruiti:
secondo me , noi tutti che andiamo a costruire un attrezzo del genere, non andiamo veramente a considerare quanta potenza (CV) possiamo assorbire dal nostro motore senza che lo stessa soffra troppo .
Oppure non teniamo in considerazione se lo stesso motore ha già fatto il suo onorato lavoro e ha ormai perso qualche CV .
Tutte le teorie che andiamo studiando, sono riferite a Cv effettivi e a motori nuovi che non perdano ulteriore potenza appena gliene viene tolta una parte.
Mi permetto di dire ciò perchè con il lavoro che ho fatto io, ho dovuto montare una pompa che assorbisse poca potenza (sacrificando velocità oleodinamica) così non sottoponendo il motre a sforzi eccessivi e per lungo tempo, risparmiando carburante e rumorosità .
Rifletteteci ..... (rivolto principalmente a Piede Pesante che è all'inizio del progetto )
Saluti a tutti

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