Re: Spaccalegna autocostruito

Robinia Sab Mar 23, 2013 9:56 pm

darione ha scritto:
Drago 100 ha scritto:Messaggio di servizio: evitiamo polemiche

Scusa Drago, ma a chi o cosa ti riferisci. Mi pare che non ci sia nessuna polemica , non essere prevenuto.

Qualsiasi precisazione circa la moderazione è meglio farla tramite PM (messaggi privati)con il moderatore interessato!!

Grazie!

Robinia

beppe65 Sab Mar 23, 2013 10:08 pm

Robinia ha scritto:
darione ha scritto:
Drago 100 ha scritto:Messaggio di servizio: evitiamo polemiche
Scusa Drago, ma a chi o cosa ti riferisci. Mi pare che non ci sia nessuna polemica , non essere prevenuto.
qualsiasi precisazione circa la moderazione è meglio farla tramite PM (messaggi privati)con il moderatore interessato!!
Grazie!
Robinia

Nel condividere totalmente la posizione espressa da Robinia e ricordando che il nostro Regolmento all'art. 5 così dispone:5 - è vietato aprire nuovi topic o pubblicare post aventi per oggetto la pubblica discussione delle decisioni (o degli interventi di moderazione) prese dall'amministratore o dai moderatori . Per eventuali contestazioni o richieste di chiarimenti utilizzare gli MP.qualora gli MP risultassero bloccati si prega di utilizzare la mail dell'amministratore: lamotosega@yahoo.it . nel caso di infrazione si provvederà alla cancellazione dei post ed alla attivazione delle procedure di warning. ritengo necessario sospendere momentaneamente il topic.
Beppe65

peppone Dom Mar 24, 2013 7:44 am

topic riaperto a condizione che si rispetti il regolamento.

darione Dom Mar 24, 2013 7:58 am

peppone ha scritto:topic riaperto a condizione che si rispetti il regolamento.

Mi sono perso quaklcosa,non capisco a cosa fate riferimento o a chi. Lo chiedo pubblicamente e non in MP per chiarire a tutti, grazie per la risposta

Nonno_sprint Dom Mar 24, 2013 9:50 am

peppone ha scritto: topic riaperto a condizione che si rispetti il regolamento.

darione ha scritto:
Mi sono perso quaklcosa,non capisco a cosa fate riferimento o a chi. Lo chiedo pubblicamente e non in MP per chiarire a tutti, grazie per la risposta

Forse non non ci siamo spiegati. Ribadisco quanto detto da Peppone e da beppe65

beppe65 ha scritto:
Nel condividere totalmente la posizione espressa da Robinia e ricordando che il nostro Regolmento all'art. 5 così dispone:[i]5 - è vietato aprire nuovi topic o pubblicare post aventi per oggetto la pubblica discussione delle decisioni (o degli interventi di moderazione) prese dall'amministratore o dai moderatori . Per eventuali contestazioni o richieste di chiarimenti utilizzare gli MP.qualora gli MP risultassero bloccati si prega di utilizzare la mail dell'amministratore: lamotosega@yahoo.it . nel caso di infrazione si provvederà alla cancellazione dei post ed alla attivazione delle procedure di warning. Beppe65

El Ventu Dom Mar 24, 2013 7:06 pm

roberto63 ha scritto:
Drago 100 ha scritto:E comunque se le foto non m'ingannano, lo stelo dovrebbe essere 50-60 mm di diametro

Lo stelo è da 78mm.
Ci sono 2 pompe idrauliche:la prima che serve a fare scendere il pistone ad una determinata velocità arriva sino a 200 bar,se il ciocco offre maggiore resistenza la prima pompa si scarica e subentra in funzione la seconda che può arrivare fino a 800 bar(valore mai raggiunto).Generalmente le qualitaà di essenze legnose mi fanno lavorare con valori di pressione che vanno dai 150bar ai 300.Se consideriamo che 1 bar.equivale a 52,1 Kg e moltiplicando tale valore per la pressione rilevata(51,2x800 bar) otteniamo la forza uniforme che agisce sù tutta la superficie del pistone ovvero 40,960 ton.Questo è il potenziale del mio spaccalegna.
Il tutto è stato realizzato con i componenti di questa azienda(che è di mio zio):http://www.ora-oleodinamica.com/

Scusa, ma 1bar equivale a 0.98kg/cm2 (10N/cm2)

Un pistone da 78mm ha un area di 47.76cm2.
47.76cm2 a 800bar ti danno una spinta di 37'400kg~

fubiano Dom Mar 24, 2013 8:43 pm

Concordo :ma anch'io sono caduto nell'errore nella fretta abbiamo scambiato il diametro dello lo stelo e con quello interno del cilindro, i calcoli sono esatti ma vanno aggiornati al cilindro.
Ribadisco comunque che 1 bar=0,98 Kg/cm2 e non 52,1 Kg/cm2

falcetto Lun Mar 25, 2013 8:57 pm

Eccovi le caratteristiche di 2 pompe con curve portata/potenza assorbita.
Ricevuti da Fubiano che ringraziamo. Sono stati ingranditi per chiarezza. 1 solo click per visualizzare completamente. Ne ho altre 4 (di maggior portata) che a richiesta posso postare. Saluti
Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Img01210

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Img01210

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Img01110

Piede pesante84 Lun Mar 25, 2013 11:07 pm

io invece ho trovato queste tabelle della casappa, leggete un pò........un pò discoranti tra loro......come mai?
http://www.nuovaope.com/polopoly_fs/7.9751178.1351155863!/Pompe_serie_K.pdf

El Ventu Mar Mar 26, 2013 7:39 pm

Io ho pensato di costruirmi uno spaccalegna, è da un pò che ci penso.

Premetto che sono un metalmeccanico di professione, ho iniziato in carpenteria (me la cavo bene a saldare ad elettrodo e a MIG, e ho tutte e due le saldatrici, a livello hobbistico), e dal 2002 lavoro come tornitore/fresatore...
Ho anche buone capacità a livello di impianti pneumatici ed elettrici, quindi penso non avrei grosse difficoltà a farne uno oleodinamico.

Solo mi fanno paura i costi delle pompe... Very Happy

Cilindri e valvole credo di poterli recuperare in qualche autodemolizione, sono utilizzabili quelli delle autogru, ad esempio?

giampy66 Mar Mar 26, 2013 8:29 pm

El Ventu ha scritto:
Solo mi fanno paura i costi delle pompe...

io ne ho trovata una nuova ad un prezzo ragionevole su un noto sito.... con un pò di pazienza si può trovare qualcosa di interessante...
i cilindri delle gru dovrebbero andare bene, quante tonnellate vuoi raggiungere?

El Ventu Mar Mar 26, 2013 8:41 pm

Eh, la forza è una cosa di cui non ho idea...
Cioè, non so fisicamente quanta ne serva per le mie esigenze...diciamo che ad ora me la sono cavata benone con un'accetta a spaccare legna, anche quando ho avuto a che fare con ceppi da 50cm di diametro, di pino...
Non ho mai usato spaccalegna diversi per apprezzare i loro limiti.

fubiano Mar Mar 26, 2013 8:59 pm

Se hai esperienza di saldatore e tornitore non dovresti avere difficoltà per la pompa si trovano anche nuove dai 120-150 € il pistone si può trovare dai demolitori, come i distributori; tu al momento di cosa disponi con che motore intendi far funzionare la pompa?
Se devi acquistare tutto non so se ti convenga economicamente . una volta si poteva dire me lo faccio io e risparmio ma oggi con i costi del materiale anche facendosi il lavoro i margini tra un buon usato e l'autocostruzione sono a sfavore di quest'ultima. se poi acquisti tutto nuovo ti viene a costare quanto se non di più di uno nuovo.
Per le tue esigenze direi che con 10-12 ton hai un buon servizio
per calcolare la forza dell'eventuale pistone la formula è la seguente:

F=PxS F=forza in kg: P pressione in Kg/cm2: S area interna del cilindro in cm2.

El Ventu Mar Mar 26, 2013 10:37 pm

Di solito vado di recupero spinto.
A livello di motori non saprei, di elettrici non ne ho disponibili, di motori a combustione interna volendo si, vari.
Ho una pompa per servosterzo che se non erro arriva sui 220bar, ma non ne son certo, ma non so che portata abbia (idea da scartare?) e ferraglia me ne procuro senza problemi.

Mah...

E' uno di quei progetti che ho l'impressione rimarranno tali per anni... Laughing

A meno che non mi decida a guardarmi intorno e ad appassionarmici...

darione Mer Mar 27, 2013 6:58 am

El Ventu ha scritto:Di solito vado di recupero spinto.
A livello di motori non saprei, di elettrici non ne ho disponibili, di motori a combustione interna volendo si, vari.
Ho una pompa per servosterzo che se non erro arriva sui 220bar, ma non ne son certo, ma non so che portata abbia (idea da scartare?) e ferraglia me ne procuro senza problemi.

Mah...

E' uno di quei progetti che ho l'impressione rimarranno tali per anni...

A meno che non mi decida a guardarmi intorno e ad appassionarmici...

Ciao El Ventu, posso darti un piccolo consiglio, considerato che è un progetto che ci sti pensando già da tempo e che disponi di diverso materiale di recupero, scegli di autocostruirtelo abbastanza robusto e potente, qauantomeno se ti servirà una potenza superiore c'è l'avrai disponibile .
dalle mie parti si dice: " megliu diri sacciu cà se sapia"

Pongo un quesito in merito di spaccalegnba autocostruiti:
secondo me , noi tutti che andiamo a costruire un attrezzo del genere, non andiamo veramente a considerare quanta potenza (CV) possiamo assorbire dal nostro motore senza che lo stessa soffra troppo .
Oppure non teniamo in considerazione se lo stesso motore ha già fatto il suo onorato lavoro e ha ormai perso qualche CV .
Tutte le teorie che andiamo studiando, sono riferite a Cv effettivi e a motori nuovi che non perdano ulteriore potenza appena gliene viene tolta una parte.
Mi permetto di dire ciò perchè con il lavoro che ho fatto io, ho dovuto montare una pompa che assorbisse poca potenza (sacrificando velocità oleodinamica) così non sottoponendo il motre a sforzi eccessivi e per lungo tempo, risparmiando carburante e rumorosità .
Rifletteteci ..... (rivolto principalmente a Piede Pesante che è all'inizio del progetto )
Saluti a tutti

hero Lun Apr 01, 2013 4:21 pm

Ciao a tutti, mi sono appena iscritto. Premesso che sono in procinto, assieme a mio fratello, di iniziare la costruzione (come tanti di voi) dello spaccalegna artigianale. Ho letto tutte le pagine del thread, formule varie, foto, consigli, ecc. ecc. e mi sono fatto un'idea di massima... molto di massima, per cui sono qui a chiedervi consigli. Per la parte oleodinamica abbiamo provveduto a cannibalizzare un muletto, smontando tutte le tubazioni, pistoni, pompa, ecc. ecc. Pensavamo di utilizzare quale pistone di spinta uno di quelli laterali che inclinano le forche, ma purtroppo ha poca corsa. Per cui ci siamo recati da un fabbro agricolo, il quale ce ne ha dato uno che stava in disparte. diam. esterno c.ca 80/90 mm (non ce l'ho sottomano e non ho preso la misura), diam. pistone interno 35 mm, lunghezza chiuso 70 cm, esteso 107 cm. Il mio problema ora è: la pompa smontata dal muletto, andrà bene oppure no? Vorrei azionarla con un motore elettrico da 2.2 kw (3 cv) per poter usare la corrente di casa. E' fattibile? E a quanti giri dovrebbe lavorare la pompa?
Vi ringrazio anticipatamente per le risposte.

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 1256qms

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 1256qms

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Wim1rn

Ecco qua le foto della pompa.

ferrari-tractor Lun Apr 01, 2013 5:57 pm

Ciao hero e benvenuto,
dubito che un motore elettrico da 2 kW possa muovere quel tipo di pompa, di solito le pompe per muletti sono mosse da motori con diversi cavalli, non ti basta la potenza per la portata che hanno.

hero Lun Apr 01, 2013 6:52 pm

Ecco, lo sapevo che qualcosa doveva rompermi le uova nel paniere! bonk!bonk!

E' che un motore con + cv sottomano non ce l'ho, ho soltanto quello di una motofalciatrice a barra che non uso, ma avrà (forse) 5/6 cv. Ma allora come mai gli spaccalegna in commercio vanno anche con questi motori elettrici? Hanno pompe + piccole, forse? Tempo fa il cugino di mia mamma mi ha prestato la sua macchina verticale elettrica da 12 ton. (visto che avevo ordinato una 60ina di q.li di legna molto ostica da domare a scure e cunei), e il mezzo ha sistemato la legna senza problemi, facendola scricchiolare che era un piacere ascoltarla... tagliava pure i nodi. Se la mia funzionasse così sarei + che contento...

ferrari-tractor Lun Apr 01, 2013 7:06 pm

Il problema è la potenza rapportata alla portata e pressione, le pompe per muletti hanno generalmente portate elevate per avere velocità di alzata ma richiedono potenza. Nelle pagine precedenti si trova come dimensionare l'impianto.

Spaccalegna elettrici hanno pompe a portata minore e vanno più piano, aggiungo che si trovano in commercio spaccalegna dai 200 euro in su, con meno di 1000 euro ti compri un modello valido per oltre 100q di legna/anno ed hai tutte le sicurezze del caso.

Piede pesante84 Lun Apr 01, 2013 10:08 pm

Ragazzi io la settimana scorsa ho procurato un pistone, l'ho smontato per vedere in che condizioni era e l'ho revisionato cambiando tutte le tenute interne.......era veramente intatto......
Cmq a breve inizieranno le foto dello svolgimento dei lavori

Piede pesante84 Mar Apr 02, 2013 6:54 pm

I miei lavori sono già iniziati come promesso......questo è il pistone già smontato e dopo aver sostituito le guarnizioni di tenuta interne. Per svitare il dado dello stelo sono dovuto andare da un amico che ha l'officina e ha un attrezzo artigianale per svitare questi dadi stretti alla morte e poi bloccati con una spina elastica.
[img] Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Dfrfr

Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Dfrfr

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Questo è il cilindro intatto anche se la foto è scura
[img] Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 Qbv9s

[/img][img] Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 C93g2

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Questa invece è a revisione ultimata
[img] Spaccalegna autocostruito - Pagina 27 B5wi7

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darione Mar Apr 02, 2013 7:09 pm

Piede pesante84 ha scritto:I miei lavori sono già iniziati come promesso......questo è il pistone già smontato e dopo aver sostituito le guarnizioni di tenuta interne. Per svitare il dado dello stelo sono dovuto andare da un amico che ha l'officina e ha un attrezzo artigianale per svitare questi dadi stretti alla morte e poi bloccati con una spina elastica.
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Questo è il cilindro intatto anche se la foto è scura
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Questa invece è a revisione ultimata
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Alla fine che accoppiamento hai scelto ?
BUON LAVORO

Piede pesante84 Mar Apr 02, 2013 7:16 pm

La scelta della pompa la faccio quando è pronta la flangia, ancora non lo sò, ma sarei orientato su una 14 litri all'incirca
Dario ma sei siciliano pure tu?Io zona Ragusa, tu?

hero Mar Apr 02, 2013 8:37 pm

Ho provato a cercare in Internet, ma non ho trovato nulla. Mi sapreste dire se la mia pompa è una gruppo 2? Per iniziare a fare qualche calcoletto...
Grazie a tutti. Very Happy

darione Mar Apr 02, 2013 9:05 pm

Piede pesante84 ha scritto:La scelta della pompa la faccio quando è pronta la flangia, ancora non lo sò, ma sarei orientato su una 14 litri all'incirca
Dario ma sei siciliano pure tu?Io zona Ragusa, tu?

Enna

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