RONCOLE - MACHETE - MANARESSI parte 2

(discussione proveniente da qui https://lamotosega.forumattivo.com/t119p975-roncole-machete-manaressi-parte-1 )




qualcosa come questo?
https://lamotosega.forumattivo.com/t197p135-falci-falcetti#84119

in passato per far fuori molti molti rovi ho utilizzato proprio una roncola fungaiola/pradarola. funziona abbastanza bene perchè ti permette di sfalciare ad una mano ma bisogna fare molta attenzione ad eventuali rimbalzi (a me sono costati qualche punto sulla tibia). la mia è angelo b e te la sconsiglio. molto meglio rinaldi

Grazie Issels.Infatti pensavo a qualcosa del genere Ferrari, può andare bene per tagliare rovi alle basi per non prendere tutte le volte in mano il decespugliatore?

le roncole/falcetti di cui ho messo il link vanno bene per pulire il sottobosco da rovi abbastanza consistenti anche lignificati, se non la possiedi è un attrezzo che ha una certa utilità anche per liberare le piante da rovi o liane.
se hai rovi teneri dell'anno in corso trovo che la classica falce sia meglio (più veloce e meno faticosa), magari con una lama corta e robusta.
tieni però conto che il decespugliatore oltre a fare prima ha il vantaggio di tritare per bene i rovi se usi il filo, quindi non devi rastrellare o fare mucchietti durante lo sfalcio.

Praticamente sono attrezzi ormai...obsoleti.

ennesimo ritrovamento da cantina, l'ho preso perche' incuriosito dal manico, la lama era arrugginita e imbrattata di pittura murale ma dopo scartavetrata e' affiorata una lama molto lucente ed affilata di probabile fattura artigianale,( si notano i colpi di maglio)

Buongiorno a tutti, ho un problema con una roncola Rinaldi num 3, mi è stata regalata per compleanno e mai usata fino a ieri. Purtroppo quando è stata usata ieri mi sono accorto che il filo è troppo sottile e si piega piuttosto che tagliare. Cosa posso fare? Non so se portare la roncola da uno che sa affilare o se contattare la Rinaldi stessa. Riportala dal venditore è più difficile in quanto chi mi ha regalato l’attrezzo ha perso lo scontrino. Allego un po’ di foto per capire un po’ meglio la situazione


Nell’ultima foto si vede il filo piegato
Ultima informazione: mio suocero aveva dato una affilatura leggera alla roncola con pietra naturale e acqua , sempre fatto lui in casa sti lavori e ha una buona manualità!

dal mio punto di vista, se è come dici che il filo si piega al posto di tagliare, i motivi possono essere 3:
-lavoro non adatto all'attrezzo, ovvero legno troppo duro; la roncola infatti serve a sramare, tagliare materiale non troppo duro.
-acciaio non temprato, temprato male o troppo tenero (ma lo escludo visto che proviene da una azienda e non è qualcosa di autocostruito).
-angolo dei biselli troppo stretto. in questi attrezzi personalmente preferisco avere un angolo che sia intorno ai 30. se infatti l'angolo è più aperto difficilmente taglierà, se è troppo chiuso il filo si consumerà, piegherà, sbeccherà troppo facilmente. queste affilature infatti (15-20°) sono utilizzate su lame che devono essere molto taglienti come rasoi e coltelli da cucina, anche se anche qui, personalmente ho visto che un filo tra 20 e i 30° per coltelli da cucina (almeno per i miei) è sufficiente per ottenere un ottimo filo (ma naturalmente non a rasoio) e magari dare qualche botta al tagliere senza che la lama subisca grossi danni. mi dilungo giusto un attimo per dire che con questa affilatura sui coltelli da cucina mi permette di non affilarli di continuo anche se vengono utilizzati tutti i giorni ma di fare solo unadecina di passate per bisello con l'acciaino.
saluti

Rispondo ai 3 quesiti: 1 lavoro coerente con attrezzo che uso solo per sramare max 4-5 cm di diametro. 2 anch’io escluderei la tempra visto la ditta produttrice che da quel che so lavora bene. 3 per inclinazione del filo anch’io ho dubbi perché troppo a “ punta”. Che fare secondo te?

Mah, strana la cosa, anche per me filo troppo sottile, io ne posseggo 7 di varia misura che alterno nell'utilizzo ma mai in nessuna si è presentato il tuo problema, ed io le utilizzo alcune volte in modo improprio e anche con legna secca di grande diametro, al massimo perdono il filo.
Roberto

Na paca de legne ha scritto:Rispondo ai 3 quesiti: 1 lavoro coerente con attrezzo che uso solo per sramare max 4-5 cm di diametro. 2 anch’io escluderei la tempra visto la ditta produttrice che da quel che so lavora bene. 3 per inclinazione del filo anch’io ho dubbi perché troppo a “ punta”. Che fare secondo te?

cosa fare? naturalmente riaffilare utilizzando un bisello più largo, credevo fosse scontato e non l'ho detto. utilizza l'inclinazione che daresti ad una comune ascia e vedrai che non te ne penti. procedi un po' come vuoi ma non surriscaldare la lama altrimenti poi perde la tempra. puoi anche procedere con la smerigliatrice facendo passate molto veloci e precise col disco a sbrava per acciaio e poi rifinire con pietra, mola ad acqua o qualche altra cosa che hai a disposizione; vanno bene anche le pietre che trovi in giro (come ho letto prima) perchè se di grana adatta restituiscono ottime affilature, poi da rifinire magari con una pietra apposita o con della ceramica non smaltata, del marmo non levigato ma abbastanza fine, come detto prima vedi cosa trovi in casa. naturalmente i biselli devono essere simmetrici altrimenti troverai un taglio storto ed un attrezzo che non lavora correttamente. alcuni (compreso chi scrive) a volte utilizzano due bisellature diverse sulla stessa lama, una da sgrosso ed una fa finitura a seconda dell'attrezzo: esempio il machete, con angolo fra 30 e 40° in punta per sramare e spaccare, invece vicino al manico un bisello intorno ai 20° per fare delle operazioni di finitura e più precise, come produrre delle punte per fare un picchetto o uno spiedo. naturalmente ci vuole un po' di manualità ma è molto fattibile.
se hai bisogno di altro scrivi e ti verrà risposto.

Credo che anche Rinaldi possa aver avuto problemi con i trattamenti termici.Specie in passato ho visto molte roncole e penati con taglienti troppo duri o troppo teneri.
A volte il problema diminuisce dopo alcune affilature arrivando nel "cuore" del tagliente.
Si potrebbe ovviare adattando l'affilatura alle caratteristiche attuali ma ormai pochi sanno affilare correttamente questi attrezzi.
In generale,le roncole andrebbero affilate tenendo conto della durezza del tagliente ed in modo differenziato:sottile sulla punta per il verde e per tagliare tirando,più grossa e bombata verso il manico per tagliare il secco. L'uso tener conto di questo.

Il taglio non va mai eseguito ortogonale,per non comprimere le fibre di testa e agevolarne il distanziamento.
La roncola va tenuta quasi ortogonale al braccio ed il movimento deve essere a "tirare" strisciando il filo,come quando si taglia il pane o la carne e non come si taglia il formaggio.

Grazie a tutti per le utili informazioni, mio suocero da come capisco io vedo che corre “dietro” al filo che trova quindi credo che non sia capace di modificare il filo dell’attrezzo. Penso di portarlo da qualcuno che riesca a sistemare questo filo che non va! Qualcuno sa dirmi un buon artigiano che può fare questo lavoro? Scrivo dall’alto Trevigiano , grazie a tutti ancora

Portalo da un qualunque fabbro se non hai un arrotino nelle vicinanze, se amico meglio ancora perché non so quanto ci si mettano dietro a queste cose. Fossi in te comunque mi ci metterei pian piano ed imparerei, non puoi correre da qualcuno tutte le volte secondo me. Poi se proprio non hai voglia ok.
Consiglio personale, prendi un pezzo di ferro qualsiasi, meglio se un vecchio coltello ma deve essere sufficientemente lungo ed arrotalo facendo i biselli, segui dei tutorial su internet. Quando il ferro taglierà sufficientemente allora passerai alla roncola e farai sicuramente un buon lavoro.
Per facilitare il lavoro segna il centro del ferro (dove saranno i biselli) con un calibro o un truschino e seguendo i 30 gradi (magari con una squadretta o una dima che puoi costruirti) fai i biselli fino al centro del ferro segnato dal calibro/truschino. Affina e prova il taglio. È più semplice a farsi che a dirsi.
Saluti
Saluti

Grazie galero per le informazioni, sarei tentato di fare il lavoro da solo ma mi preoccupa la curvatura del utensile. Un conto è lavorare su una lama dritta, qui le cose si complicano. Provare a usare una lima e poi finire a pietra? GRAzie

puoi provare, ci vorrà più tempo ma è fattibile. per la curvatura non preoccuparti che si fa come la parte dritta

Na paca de legne ha scritto: sarei tentato di fare il lavoro da soloGRAzie

Bisogna fare il lavoro da soli,senza patemi,per non dover andare in giro ad elemosinare l'affilatura di una roncola.
Come dico sempre occorre stamparsi bene in testa la forma che si vuole ottenere ed agire di conseguenza,non è più difficile di mettere il filo nella cruna di un ago.
Tutti i mezzi sono buoni compreso la smerigliatrice angolare,meglio se con disco lamellare:grossa di grana per sgrossare.più fine poi.Sessanta e cento possono andare.
La finitura si può fare con una comune pietra da falce.
L'una cosa cui fare attenzione è quella di non superare il colore blu dell'acciaio per non provocare un eccessivo rinvenimento della tempera.

Grazie per gli utili consigli. Questo weekend vedo di mette a frutto tutte le nozioni. Buona notte

Mi sono iscritto poco tempo fa (soprattutto per questioni legate alle scuri da spacco), ho letto tutte le pagine di questa discussione e son ben contento: ho imparato un bel po' di cose anche qui.
Ho una roncola Rinaldi Bergamo mezza larga (art.102) misura 5.
L'ho acquistata l'anno scorso (un mio vicino nativo della borgata in cui vivo mi aveva consigliato Rinaldi).
Lui mi ha ri-insegnato a far fascine (le facevano i miei e i miei nonni quand'ero bambino, sicuramente in qualcosa aiutavo ma non avevo alcun ricordo "tecnico"). E proprio facendo quel tipo di lavoro ho capito che mi sarebbe stata utile una roncola un poco più lunga della sua, ma comunque non troppo sottile e leggera, perché l'avrei poi sicuramente usata per sramare nel bosco.
Ad un anno circa dall'acquisto sono super-felice della scelta fatta.
L'ho già passata qualche volta con la pietra da affilare, ma non ho esperienza in questa pratica su una lama ricurva. Ad ogni modo dopo alcune affilature "a naso mio" continua a tagliare adeguatamente.
Mi leggerò anche la discussione riguardo all'affilatura, ovviamente (ma non stanotte...).

Buongiorno a tutti, mi hanno regalato questa roncola, ma ha una forma un pò strana. Sembra di recente fattura ma in catalogo rinaldi non riesco a identificarla.
Possibile che sia stata modificata artigianalmente? oppure è un nuovo modello?
fra l'altro, devo testarla ma sembra molto comoda da usare.[img]

non hai messo nessuna foto, lovato

etorty ha scritto:...
Ad un anno circa dall'acquisto sono super-felice della scelta fatta.
L'ho già passata qualche volta con la pietra da affilare, ma non ho esperienza in questa pratica su una lama ricurva. Ad ogni modo dopo alcune affilature "a naso mio" continua a tagliare adeguatamente.
Mi leggerò anche la discussione riguardo all'affilatura, ovviamente (ma non stanotte...).

ne avevo anch'io una molto simile, non ricordo esattamente il modello... purtroppo se l'è presa qualcun altro . Avevo preso insieme la rinaldi e una angelo b. ma non c'era paragone. Ottima roncola.
Per affilarla anch'io le prime volte faticavo, anche perché non avevo esperienze di affilature, infatti avevo rotto le scatole nel topic delle affilature

etorty ha scritto:
L'ho già passata qualche volta con la pietra da affilare, ma non ho esperienza in questa pratica su una lama ricurva. Ad ogni modo dopo alcune affilature "a naso mio" continua a tagliare adeguatamente.
Mi leggerò anche la discussione riguardo all'affilatura, ovviamente (ma non stanotte...).

Qualcuna l'ho affilata anche io e devo dire davvero che sono attrezzi molto difficili da affilare, anzi tra forbici, machete, asce, accette, coltelli di vario tipo questa è quella che reputo più difficile da affilare ma non impossibile. Io la affilo prima con la mola (alti o bassi giri dipendentemente da quanto è rovinato il filo) e poi con la cote faccio qualche passata su tutto il filo verso l'interno per eliminare le brave. Non hanno bisogno di essere affilate a rasoio ma devono tagliare altrimenti se scappano tagliano qualcosa che non avrebbero dovuto.

Detto ciò anche io vorrei comprarne una, l'utilizzo sarebbe dal giardino a fare le fascine nella macchia per il forno a legna o le canne per l'orto e siccome vedo che sono presenti molti modelli sul mercato vorrei capire cosa cambia e per l'utilizzo che ne farei io quale sarebbe più adatto.

Buongiorno a tutti, mi hanno regalato questa roncola, ma ha una forma un pò strana. Sembra di recente fattura ma in catalogo rinaldi non riesco a identificarla.
Possibile che sia stata modificata artigianalmente? oppure è un nuovo modello?
fra l'altro, devo testarla ma sembra molto comoda da usare.
(ho rifatto il mio precedente post dove non si vedeva l'immagine)

Ci stavo guardando giusto un attimo fa sul sito Rinaldi, a me sembra simile a Questa poi negli anni l'affilatura non è detto che resti sempre la stessa perché si adegua all'utilizzo che ognuno fa.

A memoria d'uomo le Rinaldi sono marcate sulla lama.