Re: TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE

tottoli livio Dom Gen 12, 2014 5:56 pm

matteo346xp ha scritto:salve a tutti non so se lo messo nel posto giusto... vi volevo chiedere se compro un verricello da jeep e lo alimento con una batteria per auto senza la corrente che mi ricarica la batteria di un motore in moto grazie a l'alternatore ci riesco a trainare le legna nel bosco? anche grazie ad una slitta? o devo utilizzare per forza un motore e metterci anche un alternatore? o ancora meglio farlo a scoppio?

che io sappia questi verricelli consumano molissima corrente e se' la batteria non e' attaccata ad un'alternatore si scarica in brevissimo tempo.. Very Happy

matteo346xp Dom Gen 12, 2014 6:02 pm

quindi se attacco un motore mettiamo di un decespugliatore e ci metto l'alternatore dovrebbe farcela a tenerla carica? o mi conviene mettere un motore ad un riduttore e costruirmi un porta corda? perche un riduttore ce lo ma è di una jeep di una niva non so se come è ridotto se ce la fa a tirare

ferrari-tractor Dom Gen 12, 2014 6:07 pm

guarda qui, ci sono più problemi che vantaggi:
https://lamotosega.forumattivo.com/t12059-costruzione-verricello-elettrico-su-slitta?highlight=verricello+elettrico

Micke86 Dom Gen 12, 2014 6:09 pm

tottoli livio ha scritto:
che io sappia questi verricelli consumano molissima corrente e se' la batteria non e' attaccata ad un'alternatore si scarica in brevissimo tempo..

confermo a pieno. io ne usavo uno. e con solo la batteria traina anche meno...

secondo me col motore di un dece non fai molto....

matteo346xp Dom Gen 12, 2014 6:12 pm

ok grazie per le risposte invece per autocostruirmelo? il riduttore gia ce lo se è buono quello di una jeep precisamente una niva che tipo di motore ci potrei mettere?

Micke86 Dom Gen 12, 2014 6:23 pm

matteo346xp ha scritto:ok grazie per le risposte invece per autocostruirmelo? il riduttore gia ce lo se è buono quello di una jeep precisamente una niva che tipo di motore ci potrei mettere?

non è proprio uno scherzo ....

devi tener conto di quanto riduce, se vuoi una retromarcia, se vuoi una frizione, quanti quintali vuoi trainare.
a volte come diceva ferrari-tractor sono più i contro che i pro...

santinello Dom Gen 12, 2014 6:36 pm

ferrari-tractor ha scritto:Due interessanti video di teleferiche per trasporto legname
https://www.youtube.com/watch?v=cdBd-k_Zmk8
https://www.youtube.com/watch?v=_DWNJ_4qlBs

Queste sono le teleferiche a "vai e vieni"che sono state usate dalle mie parti fino a 10 anni fa,le nostre avevano dei volani molto più grandi e frenavamo con dei rami di frassino girati a fasci intorno ai volani.

matteo346xp Dom Gen 12, 2014 7:34 pm

Micke86 ha scritto:
matteo346xp ha scritto:ok grazie per le risposte invece per autocostruirmelo? il riduttore gia ce lo se è buono quello di una jeep precisamente una niva che tipo di motore ci potrei mettere?

non è proprio uno scherzo ....

devi tener conto di quanto riduce, se vuoi una retromarcia, se vuoi una frizione, quanti quintali vuoi trainare.
a volte come diceva ferrari-tractor sono più i contro che i pro...

non chiedo che mi traini molto almeno un 2 quintali anche qualcosa di piu riduce mi pare 1:16 puo essere? mi informo quanto riduce il riduttore niva pero non so che motore mettergli dietro

Micke86 Dom Gen 12, 2014 7:56 pm

se era montato su una lada niva credo che il riduttore possa portare a strascico almeno la metà del peso della macchina in questione...quindi più di 2 q.li....
dovresti cercare un motore usato a un buon prezzo e farti poi tornire l'ingranaggio da motore-a-riduttore ect...
se poi lo devi trasportare a mano è meglio che cerchi qualcosa di leggero...
secondo me con 5/6 cavalli ne hai abbastanza, ma sarebbe meglio che qualcuno più esperto di me, in motori, ti dia qualche nozione più chiara....

matteo346xp Dom Gen 12, 2014 8:08 pm

per i pezzi saldature e roba di tornitura non c'è problema faccio da me anche ragiustre e cose simili per la meccanica in pratica non ci sono problemi solo a fare i calcoli non saprei da dove iniziare Smile

su quale motore mettere con quanti cavalli ecc... e poi rapportarlo agli ingranaggi per calcolargli la forza di tiro Smile

cmq per tirare poi posso fare anche in carrellino a 4 ruote per far trainare di piu

Micke86 Dom Gen 12, 2014 8:28 pm

ricordati che ti serve anche qualcosa per ivertire il senso di rotazione, tipo una retromarcia, perchè se quello che stai trascinando ti resta impigliato col cavolo che lo riesci ancora a mollare a mano Very Happy

matteo346xp Dom Gen 12, 2014 8:35 pm

per quello potrei utilizzare un freno non so se puo funzionare che come si impiglia lo blocco levo l'accelleratore lascio il motore a minimo e ritiro indietro il cavo e poi riparto non so se puo funzionare cosi

Micke86 Dom Gen 12, 2014 9:01 pm

ehhmmm no. non ti serve un freno ma una retromarcia !
se tu tiri il cavo si mette in tensione devi poterlo anche mollare mentre è in tiro quindi l'accoppiata motore - riduttore - tamburo non pùò funzionare
ti serve motore-cambio(o un inversore di marcia)(quindi avanti e indietro)riduttore - tamburo
praticamente un mini argano.
ma se cerchi in giro nel forum potresti trovare nozioni utili e descritte molto meglio di quello che ti posso spiegare io...

se per caso ti volessi cimentare in questa impresa ricordati sempre e prima di tutto la sicurezza ok capo

credo tu sia ancora parecchio in alto mare.... forse è meglio lasciar perdere....

matteo346xp Dom Gen 12, 2014 9:03 pm

ma se uso un motore a frizione come la motosega mi fa lo stesso lavoro come mi dici sia avanti che dietro la stessa cosa il riduttore che ho è fatto sia per avanti e dietro

raimbow151 Lun Gen 13, 2014 6:23 am

Buongiorno,
forse non sono nella sezione corretta;
mi trovo spesso ad utilizzare un verricello portable winch 5000 per escosco legna, ma per la particolare conformazione del bosco, a dover effettuare curve lungo la tratta di tiro, e costretto a sganciare il carico e riagganciarlo ogni volta, in prossimita' della "curva".
qualcuno sa come poter superare tratti con "curve obbligate" con un tiro solo? esistono sul mercato carrucole a "sganciamento rapido - SICURE ? oppure altri sistemi artigianali che funzionano?
o ci sono dei "segreti del mestiere" che non conosco?

grazie
saluti

Micke86 Lun Gen 13, 2014 10:59 am

http://www.sollevamentoshop.it/subcategory.php?idc=65&&ids=254

è un pò grossa forse ma di più piccole non ne ho mai viste....

gian66 Lun Gen 13, 2014 11:59 am

raimbow151 ha scritto:Buongiorno,
forse non sono nella sezione corretta;
mi trovo spesso ad utilizzare un verricello portable winch 5000 per escosco legna, ma per la particolare conformazione del bosco, a dover effettuare curve lungo la tratta di tiro, e costretto a sganciare il carico e riagganciarlo ogni volta, in prossimita' della "curva".
qualcuno sa come poter superare tratti con "curve obbligate" con un tiro solo? esistono sul mercato carrucole a "sganciamento rapido - SICURE ? oppure altri sistemi artigianali che funzionano?
o ci sono dei "segreti del mestiere" che non conosco?

grazie
saluti

puoi usare una carrucola di rinvio laterale come questa

TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE - Pagina 27 Carruc11

e montare sulla fune un cono di rilascio come questo
TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE - Pagina 27 Cono10

in questo modo il cono, passando nella carrucola, fa saltare la corda nella direzione voluta.
se però devi cambiare direzione più volte, la faccenda si complica.

marzot Lun Gen 13, 2014 2:29 pm

raimbow151 ha scritto:Buongiorno,
forse non sono nella sezione corretta;
mi trovo spesso ad utilizzare un verricello portable winch 5000 per escosco legna, ma per la particolare conformazione del bosco, a dover effettuare curve lungo la tratta di tiro, e costretto a sganciare il carico e riagganciarlo ogni volta, in prossimita' della "curva".
qualcuno sa come poter superare tratti con "curve obbligate" con un tiro solo? esistono sul mercato carrucole a "sganciamento rapido - SICURE ? oppure altri sistemi artigianali che funzionano?
o ci sono dei "segreti del mestiere" che non conosco?

grazie
saluti

Scusa raimbow151 ma prendo l'occasione per chiederti un parere sull'efficacia e la praticità d'uso del tuo verricello. Al momento sono ancora dibattuto se orientarmi verso il winch 5000 (magari con il cabestano accessorio per tiri più veloci) o un tradizionale tipo Docma 150. Che tipo di legna trascini? Lunga, sramata, a fasci? Utilizzi anche il (caro)cono in plastica? La corda in nylon regge bene allo strusciamento nel bosco? Ti ringrazio per la risposta.

raimbow151 Lun Gen 13, 2014 4:45 pm

ciao marzot,
io mi ci trovo bene, ma non so dirti se sia meglio o peggio di quello classico tipo dva, visto che non l'ho ancora provato;
di sicuro i vantaggi sono:
leggerezza (te lo porti dove vuoi, - anche se poi si deve fare un secondo giro per portarti dietro gli accessori quale fune, cono in plastica, catena...)
lunghezza fune senza limite (appunto che poi c'e' il problema di fare le "curve")
parte sempre al primo colpo (e non e' poco)

Il cono direi che e' obbligatorio, (come anche gli altri suoi accessori), perche' gli evita di "piantarsi" su sassi, radici, altre piante etc per il 90% delle volte!

Io quest'anno ho trascinato tronchi di faggio di diametro fino a 30 cm. e fino a 5 mt circa di lunghezza, alcune volte con un po di fatica (secondo me i 10 kn dichiarati sono solo teorici e senza attriti), e quando vedi che non ce la fa devi tagliare il tronco per alleggerirlo, con conseguente perdita di tempo per tirare la seconda parte del taglio, insomma per me piu' di 3 quintali alla volta in salita non ce la fa! ovvio che e' meglio tirare la pianta con i rami, ma aumenta l'attrito...

in generale un'altra negativita' e' la lentezza, non tanto dell'apparecchio, ma in generale del lavoro che si va a svolgere (col trattore tiri la pianta intera senza andare avanti ed indietro 100 volte per il bosco a tirare poco per volta), ma si sa: tutte le cose hanno il loro prezzo!
disponibile per ulteriori info
saluti

NIBBIO Lun Gen 13, 2014 7:23 pm

finalmente sono riuscito a fare un paio di video del mio verricello DVA... (purtroppo i video gli ho fatti appoggiando il telefonino su un tronco, perciò lasciano un pò a desiderare)...
https://www.youtube.com/watch?v=VCLoQd9WkYA
https://www.youtube.com/watch?v=2To2egoQad8
il primo video rende un pò di più... nel secondo invece data la lontananza (40 metri) non rende bene l'idea dei tronchi trainati...
i tronchi interi soltanto sramati hanno una lunghezza compresa tra i 7 e i 12 metri con diametri intorno ai 30, 40 cm... per di più (anche se in discesa) i tronchi vengono trainati al contrario aumentando notevolmente la resistenza al traino... e quando si impuntavano nei tronchi trainati in precedenza, gli trainavano nuovamente senza sforzi... (odio far sforzare i motori)
in parole povere se tornassi indietro, lo comprerei di nuovo 1000 volte cheers

in tre ore scarse ho raccolto più di 40 q.li di legna in un punto accessibile al trattore e per gli utenti che lavorano da soli, posso dire tranquillamente che è una manna dal cielo...
non ho riscontrato nessun problema di avvolgimento, schiacciamento della fune pertanto sono davvero contento... è vero che con quel che costa si compra un verricello da 25 q.li da trattore, però sono soldi veramente ben spesi... per qualsiasi informazione contattatemi tranquillamente

marzot Lun Gen 13, 2014 7:49 pm

rainbow151 ha scritto:Io quest'anno ho trascinato tronchi di faggio di diametro fino a 30 cm. e fino a 5 mt circa di lunghezza, alcune volte con un po di fatica (secondo me i 10 kn dichiarati sono solo teorici e senza attriti), e quando vedi che non ce la fa devi tagliare il tronco per alleggerirlo, con conseguente perdita di tempo per tirare la seconda parte del taglio, insomma per me piu' di 3 quintali alla volta in salita non ce la fa! ovvio che e' meglio tirare la pianta con i rami, ma aumenta l'attrito...

in generale un'altra negativita' e' la lentezza, non tanto dell'apparecchio, ma in generale del lavoro che si va a svolgere (col trattore tiri la pianta intera senza andare avanti ed indietro 100 volte per il bosco a tirare poco per volta), ma si sa: tutte le cose hanno il loro prezzo!
disponibile per ulteriori info
saluti

Grazie di cuore, anche se hai ulteriormente "consolidato" i miei dubbi sull'effettivo carico trainabile in salita. Credo che anche gli altri tradizionali verricelli a fune di pari potenza non siano più performanti. In sostanza temo di buttare 1500-1600 euro per un aggeggio che mi farà tirare chissà quanti moccoli. Per ora esploro con attenzione anche alternative diverse (motocarriole) e mantenere efficiente l'ineguagliabile vecchio Samurai che uso a tuttocampo per traino/trasporto nei posti più disparati. Ciao

Micke86 Lun Gen 13, 2014 7:55 pm

scusate ma non è un pò caro 1.500 euro per 3 quintali?
premetto che io non ne capisco molto di verricelli portatili...

ferrari-tractor Mar Gen 14, 2014 4:16 am

NIBBIO ha scritto:
in parole povere se tornassi indietro, lo comprerei di nuovo 1000 volte
in tre ore scarse ho raccolto più di 40 q.li di legna in un punto accessibile al trattore e per gli utenti che lavorano da soli, posso dire tranquillamente che è una manna dal cielo...

Confermo

Sono contento che tu ti stia trovando bene

raimbow151 Mar Gen 14, 2014 6:37 am

confrontando l'utilizzo che faccio io con quello dei video di Nibbio, posso dire che non trovo differenze tra le due macchine, anche perche' io tiro in salita ed i tronchi mi sembrano molto simili (a occhio il peso e' di 3 q.li, ma correggetemi se sbaglio)!
tra qualche giorno avro' modo di provare anch'io il DVA e postero' le mie impressioni (magari, se riesco faccio anch'io un video);

e comunque mi complimento con Nibbio perche' trainare piu' di 40 q.li in 3 ore e' un successo (non so perche', ma io in 3 ore traino per 70 metri, con almeno 3 rinvii - causa curve obbligate che vi dicevo) non piu' di 5 q.li: secondo me c'e' qualcosa che non va...

una domanda per cortesia Nibbio:
hai la versione che avvolge in automatico il filo o quella piu' semplice senza guida?

saluti

NIBBIO Mar Gen 14, 2014 7:33 pm

raimbow151 ha scritto: mi sembrano molto simili (a occhio il peso e' di 3 q.li, ma correggetemi se sbaglio)

beh io non so come siano i tronchi che traini, ma quelli ke ho trainato io sono sicuramente dai 5-6 q.li in su... senza dire assurdità... anzi qualuno oltrepassa di gran lunga i 12... (di quel tronco non ho inserito il video)

raimbow151 ha scritto:
una domanda per cortesia Nibbio:
hai la versione che avvolge in automatico il filo o quella piu' semplice senza guida?

possiedo quello senza guidafune automatico... ma non mi crea problemi di nessun tipo... bisogna solo imparare ad usarlo poi non ti ferma più nessuno e fai un sacco di lavoro...

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