TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE

Ciao ha tutti, ho acquistato a buon prezzo un verricello usato veramente pochissimo è un dva va459 con queste caratteristiche:

Model: VA459
Verricello con motore per decespugliatore
Peso completo di motore/Weight with motor: 16 Kg
Tiro diretto/Force max.: 450 Kg
Tiro rinviato/Second gear traction: 900 Kg
Potenza motore/Motor power: 2,7CV[2KW]
Giri motore/Speed motor: 7500 rpm
Dimension: L 400mm;W 330mm; H 310mm
Velocità media/Speed: 0,4m/s (25metri/minuto)
Fune consigliata/Rope: poliestere da f 9-10mm



Allora, chiedo alcuni consigli, tirando diretto, tiro 450 kg, il primo problema, il vericello tende a coricarsi su un lato toccando a terra, se lo lego alla pianta più in alto lui si ruota di 90 gradi, quindi il motore si ritrova sotto e la fune sopra,comunque tira lo stesso, altro problema il tipo che me lo ha venduto mi ha dato una fune da  45mm di circonferenza, circa 14mm di diametro, quindi la fune fa solo 4 giri al rocchetto, se tiro un tronco un pò pesante, il motore sforza bene, ma la fune rimane ferma e inizia a bruciarsi. La fune facilmente va da 9 a 10 mm come scritto sopra, il mio problema più grande è il ribaltamento, vorrei staffare 2 pezzi in ferro avvitati alla base, un pò lunghi che quando è in tiro si piantano a terra e non lo fanno girare, l'unica cosa vorrei sapere che spessore e lunghezza farli, per evitare che si pieghino, oppure si strappino via lanciandomi il vericello addosso, visto che si è molto vicini al esso mentre si tira....
ecco lo schema che voglio fare

la fune devi farla passare dentro l'anello semiaperto sopra il rullo su cui la stringi e tenendola in tensione, il verricello non dovrebbe ribaltarsi, ma solo dondolare leggermente;
la fune non deve mai scivolare perche' fa attrito su se stessa, soprattutto se le fai fare 4 giri sul tamburo, sei sicuro di fare le cose giuste?

ma quando hai agganciato il carico da che parte ti metti a tirare la fune traente?

se lavora come quello che utilizzo io, dovresti tirare dalla parte opposta al motore;
ma se barcolla troppo, devi trovare un altro albero su cui fissarlo e cambiargli posizione, perche' tirando come dico io la fune non puoi fare miracoli

raimbow151 ha scritto:se lavora come quello che utilizzo io, dovresti tirare dalla parte opposta al motore;
ma se barcolla troppo, devi trovare un altro albero su cui fissarlo e cambiargli posizione, perche' tirando come dico io la fune non puoi fare miracoli

io non ho mai usato questi mezzi.... ma a deduzione non dovresti tirala dalla parte opposta del carico ???

prova a guardare questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=5wXP5EdkR9o

Il verricello e' diverso ma il funzionamento dovrebbe essere lo stesso
poi facci sapere

raimbow151 ha scritto:prova a guardare questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=5wXP5EdkR9o

Il verricello e' diverso ma il funzionamento dovrebbe essere lo stesso
poi facci sapere

( OT ho finito i gb.... ora mi tocca viaggiare a 64 kb ! col cavolo lo vedo! )

vado a logica... se tiri dal lato opposto al motore, la corda scivola, è ovvio che si alza....
se tu tiri dalla parte opposta del carico credo sia quasi impossibile che ri ribalta....
come ti ha già detto raimbow151 , sei sicuro di fare tutto giusto?

da che parte lo fissi ? dove c'è il grillo nella prima foto?

la fune la metto cosi, come nella foto, poi tiro verso l'alto leggermente di traverso, e lui mi si ribalta.....



ma quindi io ora tiro nel senso della freccia nera, dovrei tirare nel verso di quella rossa che ho fatto qui sotto????

alby4everR ha scritto:la fune la metto cosi, come nella foto, poi tiro verso l'alto leggermente di traverso, e lui mi si ribalta.....

sei stato molto chiaro.
prova a tirare dalla parte opposta della pianta che stai trascinando e non credo tu debba tirare verso lalto sennò è ovvio che lo alzi anche se gli fai due prolunghe da 2 metri.
devi formare una specie di linea retta con la pianta che tiri....
spero di essermi spiegato....

ho aggiornato la foto sopra, dovrei tirare cosi???

alby4everR ha scritto:ho aggiornato la foto sopra, dovrei tirare cosi???

no! devi tirarla verso il grillo + 0 - in in parallelo a dove hai agganciato la pianta da tirare....

--------------corda attaccata alla pianta-------motore------- tu devi tirare di qui ! ------->>>>>

e la corda non deve scivolare

Comunque ho trovato il manuale di istruzioni.....
eccolo http://www.dvaitaly.it/files/manuale-verricelloVA459-00.pdf
Comunque la mia fune è troppo grande e infatti fa solo 4 giri, li mi dice di farne 5...
Poi ancora si vede l'operatore che tira dall'anello dalla parte opposta al motore

motore <-----------------< pianta
    ^
     |
     |
     |
      operatore

mi sono fatto questi pensieri perchè volevo sapere se c'era un modo corretto di tirare, non avendo nessuna istruzioni e provando cosi a caso non mi va tanto....
infatti una volta ho provato a tirare in un modo, ma non mi convinceva perchè la corda faceva strani rumori sul rocchetto allora mi sono fermato subito, un'altra volta la corda stava ferma e fumava....
non voglio far danni visto che è un a macchina veramente perfetta e usata pochissimo...

Cmq su queste istruzioni c'e scritto che la corda deve fare 5 giri mentre la mia per il diametro eccessivo ne fa solo 4, quindi il manuale dice che potrebbe calare la forza tirante, poi bisognerebbe non far toccare la fune a terra cosi non si sporca e fa più attrito...

secondo me devi tirare dalla parte della freccia rossa

alby4everR ha scritto: bisogna fare molta forza sulla corda, e infatti si inclina un pò ma non si ribalta.
In quanto al tiro, devo tirare verso il basso cercando di avere la fune dalla parte della piante, e quella nella mia mano abbastanza rettilinee?? quindi dovrei cercare di tirare un po inginocchiato???

e infatti si inclina un pò ma non si ribalta.

ma se hai già sperimentato che più tiri dritto, meno si ribalta perchè ti devi complicare la vita facendo in un altro modo???
martedi proverai e poi ci dirai.....

tieni conto che se tutto funziona nel modo giusto, il verricello non dovrebbe neanche muoversi, quindi eventualmente cerca di trovargli la posizione corretta

Ecco il manuale http://www.dvaitaly.it/files/manuale-verricelloVA459-00.pdf

motore <-----------------< pianta
    ^
     |
     |
     |
      operatore

mi sono fatto questi pensieri perchè volevo sapere se c'era un modo corretto di tirare, non avendo nessuna istruzioni e provando cosi a caso non mi va tanto....
infatti una volta ho provato a tirare in un modo, ma non mi convinceva perchè la corda faceva strani rumori sul rocchetto allora mi sono fermato subito, un'altra volta la corda stava ferma e fumava....
non voglio far danni visto che è un a macchina veramente perfetta e usata pochissimo...

Cmq su queste istruzioni c'e scritto che la corda deve fare 5 giri mentre la mia per il diametro eccessivo ne fa solo 4, quindi il manuale dice che potrebbe calare la forza tirante, poi bisognerebbe non far toccare la fune a terra cosi non si sporca e fa più attrito...[/quote]

ho modificato il messaggio sopra.

per un pò non riesco a fare delle prove, ma poi vi dico....

Ancora una cosa, volevo prendere una carrucola per tirare di più che modello mi consigliate????

Queste potrebbero andar bene???

fatti dare una carrucola che porti il peso minimo del verricello!
Anche la fune deve avere determinate caratteristiche, per esperienza personale posso consigliarti di usare articoli originali o almeno certificati... prima la sicurezza!

cioè il mio tira 450kg quindi devo prenderla che tiri da 400 in su???
La fune che ho ora sembra solida, penso sia poliestere....

http://www.igorparamassi.com/prodotti/attrezzature_forestali/carrucole.html

io partirei da almeno 2000 kg, il prezzo non cambia di tanto;
la fune dev'essere del tipo da velieri o marina, perche' ha particolari allungamenti ed una elasticita' corretta per l'utilizzo a cabestano

per la carrucola calcola che ti potrebbe anche capitare di fare tiri con doppia carrucola per cui devi raddoppiarne la tenuta al carico

Premesso che sul sito DVA trovi tutto quello che ti serve (manuale, carrucole e funi), la carrucola deve essere certificata per almeno il DOPPIO del tiro nominale (quindi dai 1000 kg in su nel tuo caso), questo nel caso molto probabile che ti venga l'intenzione di usarla in doppia per raddoppiare la forza di tiro.

Trovi anche carrucole decenti per i fuoristrada, valuta però bene la robustezza e la facilità d'uso (devono essere apribili).
Non usare carrucole da ferramenta: io l'ho fatto tirando una pianta col fuoristrada ed è andata benissimo perchè nessuno si è fatto male e non ho fatto danni, a parte la carrucola esplosa finita dall'altra parte del vallone e il cavo tranciato a metà.

Ti conviene anche comprare un paio di fasce tessili come legaccio attorno alle piante, e qualche grillo.

EDIT:
video d'uso del DVA a cabestano
https://www.youtube.com/watch?v=MAchN64pNvw

raimbow151 ha scritto:fatti dare una carrucola che porti il peso minimo del verricello!
Anche la fune deve avere determinate caratteristiche, per esperienza personale posso consigliarti di usare articoli originali o almeno certificati... prima la sicurezza!

Ok la sicurezza , la certificazione ecc. ma quello che consigli sulla capacità di carico delle carrucola  è sbagliato e molto pericoloso.

raimbow151 ha scritto:.......
per la carrucola calcola che ti potrebbe anche capitare di fare tiri con doppia carrucola per cui devi raddoppiarne la tenuta al carico

No, anche con un semplice rinvio , sulla carrucola ho doppio carico.

ferrari-tractor ha scritto:Premesso che sul sito DVA trovi tutto quello che ti serve (manuale, carrucole e funi), la carrucola deve essere certificata per almeno il DOPPIO del tiro nominale (quindi dai 1000 kg in su nel tuo caso), questo nel caso molto probabile che ti venga l'intenzione di usarla in doppia per raddoppiare la forza di tiro.

Forse è un OT , perché l'argomento è sui verricelli,
ma mi ripeto su questo discorso delle carrucola, perché è una questione di sicurezza , e con le forze in gioco col verricello diventa molto pericoloso:
Quando faccio un semplice rinvio di direzione con una carrucola , è vero che per sollevare 100 kg , sempre.100 kg di forza devo applicare, ma sulla carrucola posso avere anche 200 kg di " sforzo" ( varia con l'angolo di tiro).
E ovviamente questo sottintende che tutto quello che ci attacco a quella carrucola ( grilli, fasce ecc) segue il medesimo ragionamento .

alby4everR ha scritto:Ecco il manuale http://www.dvaitaly.it/files/manuale-verricelloVA459-00.pdf

motore <-----------------< pianta
^
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operatore

Io non ho il verricello uguale al tuo, ma il sistema è lo stesso, fune e tamburo.
Il verricello si ribalta fino a quando non è in tiro la fune, si ribalta anche quando la rilasci .
Quindi è corretto tirarla verso di te la come da disegno , ma in più puoi afferrare il maniglione con l'altra mano per quei pochi secondi in cui "accompagni" il verricello che si alza andando in tensione. Poi non serve più e usi le due mani sulla fune.
La fune è impossibile non sporcarla , ma questo non da problemi, quello che è più importante è che sia del diametro e del tipo consigliato , per lavorare bene sul tamburo. Costicchia , e ogni tanto la puoi lavare in lavatrice, come fanno i treeclimber, o i velisti.

Dudum ha scritto:
Io non ho il verricello uguale al tuo, ma il sistema è lo stesso, fune  e tamburo.
Il verricello si ribalta fino a quando non è in tiro la fune, si ribalta anche quando la  rilasci .
Quindi è corretto tirarla verso di te la  come da disegno , ma in più puoi afferrare il maniglione con l'altra mano per quei pochi secondi in cui "accompagni" il verricello che si alza andando in tensione. Poi non serve più e usi le due mani sulla fune.
La fune è impossibile non sporcarla , ma questo non da problemi, quello che è più importante è che sia del diametro e del tipo consigliato , per lavorare bene sul tamburo. Costicchia , e ogni tanto la puoi lavare in lavatrice, come fanno i treeclimber, o i velisti.

Per il ribaltamento ho capito, a me capitava perchè tiravo da dietro il vericello, quindi devo tirare dalla parte del disegno che ho fatto, il problema che mi rimane secondo me è la fune che ha un diametro eccessivo, infatti fa solo 4 giri anzichè i 5 consigliati.

Si impossibile tenere la fune pulita, grazie per i consigli di pulizia fune....ps a quanti gradi si lava??? Si puo mettere anche il detersivo oppure lavi solo con acqua????

Per quanto riguarda il video di ferrari-trattor
video d'uso del DVA a cabestano
https://www.youtube.com/watch?v=MAchN64pNvw

Noto che il tipo che tira ha il verricello rialzato su un pezzo, e la corda, dal lato attacco vericello è più alta, e dove attacca sul fuoristrada è piu bassa, quindi deduco che se il vericello è più alto e la fune di attacco più bassa, io tirando il vericello tende a spingere verso il basso, quindi sul legno e dovrebbe non ruotare...però come sappiamo quella condizione è perfetta, i boschi essendo in discesa non riusciremmo mai a legare il vericello in quella maniera....

Per quanto riguarda la fune di attacco vericello ho una bella fune che in tiro diretto mi pare a memoria regga 6000kg, quindi mi basta...

Per le carrucole tranquilli, non prendo roba da poco, non si scherza con quei carichi che si sviluppano.....

Ora appena smette di far brutto e ho tempo, faccio alcune prove poi vi dico....

alby4everR ha scritto:

Per quanto riguarda la fune di attacco vericello ho una bella fune che in tiro diretto mi pare a memoria regga 6000kg, quindi mi basta...

quindi 60 quintali ? bhe una bella fune !   

Micke86 ha scritto:

alby4everR ha scritto:

Per quanto riguarda la fune di attacco vericello ho una bella fune che in tiro diretto mi pare a memoria regga 6000kg, quindi mi basta...

quindi 60 quintali ? bhe una bella fune !   

non è una fune è una fascia da mettere attorno all'albero e poi attaccata al vericello...