Re: OLIO MISCELA: TIPI - QUALITA' - DOSI parte 1

straker Mer Giu 29, 2011 11:34 am

Fulvio_70 ha scritto:Qualche giorno fà ho chiesto parere sul forum riguardo al mio decespugliatore kawasaki tj45e a 2 tempi, in relazione alla dose ottimale per la miscela da fare con olio 'bardahl vba plus' . Mi è stato consigliato di dosare al 2,5 %. Oggi ho bisogno con urgenza di un parere 'aggiornato' per così dire perchè le indicazioni da me fornite non erano propriamenteesatte. Infatti ho appena ricevuto risposta dal sito della bardahl da me contatttato diverso tempo addietro in cui mi si dice che l'olio in questione NON E' totalmente sintetico come pensavo (bella fregatura...i commessi dei negozi non vanno mai ascoltati) e che la dose ottimale suggeritami è fra il 2,5% e il 3% (ci sarà da fidarsi?...e poi...il consiglio mi pare molto vago. Chè fà un poveraccio? dosa al 2.5-2.6...o al 3%?). Faccio presente che il mio dece è ancora IN RODAGGIO (avrò fatto un 20 ORE complessive di lavoro) di cui 5 con un olio semisintetico che mi hanno fatto dosare al 2,2 % (mah...avessi letto prima il forum mannaggia...), un 7-8 ore con miscela fatta al benzinaio (perchè mio cugino ha preso il dece quando non c'ero senza dirmi niente) e le restanti 7-8 ore con il bardahl vba plus al 2% abbondanti. I miei dubbi sono...
1) per quante ore di lavoro durerà ancora il rodaggio del mio strumento (e avrò forse già fatto danni al motore)?
2) a che percentuale devo usare il bardahl non 100% sintetico durante il rodaggio restante e quale percentuale dovrei usare a regime?
3) se decido di passare a un full syntetic (ad esempio il 'Motul 800' o il 'bardahl kxt racing') quale dose per il rodaggio e quale a regime? (a regime credo proprio il 2% avendo letto con attenzione il forum).
Ho letto con attenzione il forum. Sintetici al 4%-5%, semisintetici al 3%-3,5%, sintetici al 2% (a parte quelli più concentrati all'1%). Però vorrei ugualmente se possibile un chiarimento sui tre punti da me indicati, anche per la questione della dose miscela per il rodaggio di cui sò davvero poco, e anche alla luce di quanto suggeritomi dalla bardahl (2,5-3% è molto vago. Soprattutto quanto dosare nel rodaggio e quanto a regime). Grazie mille per i chiarimenti che vorrete darmi.

il vba plus è un ottimo olio, ma non è 100% sintetico. se non mi sbaglio, la bardahl, per quanto concerne gli oli motore 2 tempi, dichiara 100% sintetico il solo kxt racing ... qui il link al catalogo bardahl http://www.bardahl.it/olio_bardahl/files/cat_lubrificanti.pdf
in particolare il vba plus è in formulazione concentrata per bassi dosaggi, credo sino all'1% in certe condizioni d'uso, non con i nostri motori ... con la diluizione al 2,5% penso che l'olio abbia lavorato perfettamente, se poi vogliamo proprio vivere tranquilli e non crearci patemi d'animo, che sono però più nostri che reali, usiamolo al 3% ... per quanto riguarda l'uso del kxt racing ... si può fare tutto ... anche ordinare alla magigas un fusto di benzina da competizione a 120 ottani ... ma si tratta di prodotti del tutto sproporzionati al motore di un decespugliatore ... sconsiglierei il motul 800, non perché sia un cattivo prodotto, anzi, è uno dei migliori oli esistenti per i due tempi ... lo si capisce anche dal prezzo ... ma è un olio studiato per motori da competizione che girano altissimi, andrebbe bene in una motosega da gara, se lo usiamo in un motore che gira basso, oppure a mezzo acceleratore, ci sporca solo la camera di scoppio e la candela

Fulvio_70 Mer Giu 29, 2011 12:18 pm

...quindi, misurino alla mano, potrei usare il bardahl vba plus:
al 3% durante il rodaggio
e poi al 2.5 abbondantino diciamo a regime.
E se volessi esagerare con il bardahl Kxt plus quale dosaggio ESATTO mi consigliereste DURANTE IL RODAGGIO e poi a REGIME?
(Poichè uso il decespugliatore 2t a livello hobbistico non ho limitazione di spesa per l'olio miscela, mi dura una vita, e se il kxt è più performente rispetto al vba plus come mi dite non ci penso due volte).

ops...intendevo bardahl KXT racing (e non plus come ho scritto erroneamente) ...grazie ancora

straker Mer Giu 29, 2011 4:52 pm

Fulvio_70 ha scritto:...quindi, misurino alla mano, potrei usare il bardahl vba plus:
al 3% durante il rodaggio
e poi al 2.5 abbondantino diciamo a regime.
E se volessi esagerare con il bardahl Kxt plus quale dosaggio ESATTO mi consigliereste DURANTE IL RODAGGIO e poi a REGIME?
(Poichè uso il decespugliatore 2t a livello hobbistico non ho limitazione di spesa per l'olio miscela, mi dura una vita, e se il kxt è più performente rispetto al vba plus come mi dite non ci penso due volte).

ops...intendevo bardahl KXT racing (e non plus come ho scritto erroneamente) ...grazie ancora

cominciando dalla fine ... capisco che a volte ci si voglia togliere la soddisfazione di usare il meglio che c'è in circolazione, ed allora si potrebbero provare il bardahl bso 2 (visto oggi in rete a 70,00 al litro), il castrol a 747 (e forse scendendo un pelo l'xr77), l'elf htx 976 ... oli esclusivamente da competizione, da due tempi da gran premio, con miscelazione all'1% o giù di lì ... rimane da chiedersi che senso possano avere su un decespugliatore od altro attrezzo analogo ... per decidere la percentuale di miscelazione, come la carburazione, nelle competizioni si prova, si smonta, si guardano candele, pistoni, camere di combustioni, luci, si grippano motori ... anche perché, per avere qualche frazione di cavallo in più, a volte si cerca di smagrire ancora, e si viaggia sempre non troppo distanti dal limite del grippaggio ... con un attrezzo da lavoro bisogna essere ampiamente in zona di sicurezza per non gettare i propri soldi senza motivo, quindi non scenderei sotto il 2% neppure con un sintetico dei migliori ... tranne che l'esame della candela e della camera di scoppio ci dica di scendere ... per il vba plus sono del tutto convinto che al 2,5% lavori benissimo, ma per le stesse ragioni prudenziali, e trattandosi pur sempre di un semisintetico, benché eccellente, io partirei dal 3% a regime, un po' più in rodaggio, salvo scendere se, alla verifica dell'uso, la percentuale risultasse eccessiva

Fulvio_70 Mer Giu 29, 2011 6:36 pm

Capito

. Effettivamente per un decespugliatore sarebbe sciocco investire su un olio ad altissime prestazioni. Vorrrei precisare, tuttavia, che le mie perplessità sul 'vba plus' della bardahl erano legate solo al fatto che si tratta di un SEMISINTETICO, non certo alla qualita complessiva del prodotto. Ciò perchè ho letto sul forum, e più di una volta, che mentre sui sintetici e sui minerali il dosaggio è praticamente STANDARD, e si và sul sicuro, sui semisintetici è una specie di terno al lotto (Peppone ad esempio li sconsiglia vivamente). E poichè sono un neofita e non ho tanta esperienza nel 'sentire' il motore, ossia non sono in grado di capire bene se sta grippando o è troppo grasso, volevo semplicemente andare sul sicuro. Ciò detto, l'utilità e lo scopo di un forum è proprio di 'condividere' conoscenze ed esperienze, e fidarsi del parere di chi ne sà più di noi. Ragion per cui adotterò i dosaggi sul 'bardahl vba plus' che mi sono stati suggeriti con tanta pazienza. ok capo

...grazie ancora....
PS...siccome poi qui si parla di miscele, semplicemente a titolo di curiosità mia e degli internauti del forum vorrei capire come mai degli olii FULL SYNT come il citato KXT racing della bardahl e il Malossi 7.1 abbiano specifiche API TC / JASO FC oppure, ancor meglio, il Motul 800 2t racing specifica API TC ...mentre un olio SEMISINTETICO sebbene di qualità come il Low smoke della husqvarna abbia specifica JASO FD.
Per non parlare del castrol power 1 tts 2t che sul barattolo ha più 'tituli' di jose mourinho a arrigo sacchi messi assieme ma che costa molto meno dei più blasonati olii su' citati e che leggendo un pò il forum non mi è parso poi tutto questo portento.
Insomma a me pare una babele...mi sono fatto una mezza idea che per avere qualità...l'indizio più importante sia il prezzo Very Happy

Dumbos Mer Giu 29, 2011 7:47 pm

rispondendo a fulvio 70
come fa il sito della bardhal a sostenere che l'olio vba plus non è totalmente sintetico
quando poi riporta sulla lattina da 1 lt la "performance level" API TC/JASO FC/ISO-L-EGD.tipica degli olii sintetici.
per i semisintetici viene riportata la sigla API TC/JASO FC, pertanto stando a questi dati il bardhal in questione dovrebbe risultare totalmente sintetico. riguardo la percentuale di ollio,anch'io mi attesto sul 3 per cento a regime . a proposito come ti stai trovando con il vba plus
,

peppone Mer Giu 29, 2011 7:57 pm

attenzione: i dati API e JASO non qualificano la natura dell'olio (se sintetico o semisintetico o minerale) ma solo le prestazioni refrigeranti e lubrificanti dell'olio. esistono olii minerali calssificati JASO fd....

Fulvio_70 Mer Giu 29, 2011 8:31 pm

...che il bardahl vba plus non sia full synt l'ho scoperto perchè non mi 'suonava' che sul sito il bso 2 e il kxt racing venissero per l'appunto identificati tali mentre gli altri no (mi riferisco ai 2 tempi). Un paio di negozianti mi avevano assicurato che TUTTI i bardahl fossero full synt (compreso il vba plus) e un pò mi faceva pensare che ciò fosse vero il prezzo (15€ scontato). Però ho deciso di inviare una mail alla bardahl ponendo tale quesito. E la risposta è stata per l'appunto che il vba plus non è full synt (...se non lo sanno loro ).
Domanda...secondo voi meglio il bardahl vba plus o l'husqvarna low smoke 2t?
Per dumbos...
Non saprei darti una risposta. il decespugliatore lo uso solo da un mesetto e il vba plus l'ho usato solo una volta al 2,2 %. Davvero, non sono in grado di esprimere un giudizio, direi solo sciocchezze. l'unica cosa che ho avvertito è che forse la miscela era un pò magra...vi farò sapere più in là con l'esperienza...

ff04410 Mer Giu 29, 2011 8:47 pm

Fulvio_70 ha scritto:
Domanda...secondo voi meglio il bardahl vba plus o l'husqvarna low smoke 2t?

Perchè farsi tanti problemi? Il low smoke è studiato apposta per lavorare su motoseghe e decespugliatori. Così come gli oli marchiati Stihl, Efco, Shindaiwa etc.

Piuttosto mi preoccuperei di avere una macchina sempre carburata a puntino e con il filtro dell' aria tenuto pulitissimo.

straker Mer Giu 29, 2011 9:44 pm

ff04410 ha scritto:
Fulvio_70 ha scritto:
Domanda...secondo voi meglio il bardahl vba plus o l'husqvarna low smoke 2t?

Perchè farsi tanti problemi? Il low smoke è studiato apposta per lavorare su motoseghe e decespugliatori. Così come gli oli marchiati Stihl, Efco, Shindaiwa etc.

Piuttosto mi preoccuperei di avere una macchina sempre carburata a puntino e con il filtro dell' aria tenuto pulitissimo.

quoto al 100%

peppone ha scritto:attenzione: i dati API e JASO non qualificano la natura dell'olio (se sintetico o semisintetico o minerale) ma solo le prestazioni refrigeranti e lubrificanti dell'olio. esistono olii minerali calssificati JASO fd....

quoto al 101% (l'1% in più perché è peppone mio signore

)

Fulvio_70 ha scritto:PS...siccome poi qui si parla di miscele, semplicemente a titolo di curiosità mia e degli internauti del forum vorrei capire come mai degli olii FULL SYNT come il citato KXT racing della bardahl e il Malossi 7.1 abbiano specifiche API TC / JASO FC oppure, ancor meglio, il Motul 800 2t racing specifica API TC ...mentre un olio SEMISINTETICO sebbene di qualità come il Low smoke della husqvarna abbia specifica JASO FD.
Per non parlare del castrol power 1 tts 2t che sul barattolo ha più 'tituli' di jose mourinho a arrigo sacchi messi assieme ma che costa molto meno dei più blasonati olii su' citati e che leggendo un pò il forum non mi è parso poi tutto questo portento.

ha già iniziato il discorso peppone. lo standard jaso classifica gli oli in fb, fc, fd (la classificazione fa è stata abolita) ... per chi ha tempo e voglia di leggere http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/2T_EV0412.pdf ... le differenze fra le tre classificazioni non sono proprio drammatiche, sono probabilmente maggiori tra fb ed fc, ma fra fc ed fd cambia solo il potere detergente alle alte temperature.
riguardo al castrol 1 tts 2t il mio parere, per quello che può valere, è che sia un olio piuttosto buono venduto a prezzo tutto sommato onesto. il prezzo può diventare anche conveniente in caso di offerte, e con la gdo può sempre succedere. in questi giorni, in un brico a pochi chilometri da casa mia, è in vendita a 8,95 al litro. è anche l'olio che da sempre lubrifica il motore della honda nsr di mia moglie, motore che è ben più "tirato" di qualsiasi motosega, ed è ancora oggi in condizioni perfette. fine ot. un difetto che si rimprovera al tts è di non bruciare completamente, di lasciare uscire un certo quantitativo di "vapori" incombusti dalla marmitta. mi sono ricordato adesso che, anni addietro, un ex-rivenditore husqvarna mi aveva detto la stessa cosa dell'olio husky (di allora). sosteneva che non bruciasse completamente, in una certa misura evaporasse, e che la marmitta delle motoseghe husqvarna agevolava l'operazione. non ho la più pallida idea se quanto dettomi allora fosse vero o meno.

linuscn Gio Giu 30, 2011 8:01 am

salve finalmente ho ritirato il deces.. husqvarna 555rxt.. non ancora provato, pero l'olio husqvarna, è marchiato Jaso FD quindi come classificazione ottima,. pero come gia in post precedenti, risulta dal sito ( sulla confezione non c'è scritto nulla) semisintetico..

ho ancora una bottiglia di castrol tts (jaso FC) , voi cosa fareste, usereste castrol oppure Husqvarna, .

Come da manuale, dicono 2% se usi olio husqvarna, 3% altri olii---

bah,,

saluti al forum

Fulvio_70 Gio Giu 30, 2011 10:34 am

l'olio husqvarna è jaso fd (io ho un barattolino da 100 ml del low smoke). E credo lo sia anche l'XP. Però sono semisintetici. l'indicazione è di miscelare al 2% (1 parte su 50). Però io aspetterei conferma da qualche utente esperto. Primo perchè credo che il tuo decespugliatore sia in rodaggio, e quindi dovresti miscelare un pò più grasso per una trentina d'ore di utilizzo. E poi perchè a me che uso un semisintetico hanno consigliato di miscelare al 3%. Comunque fatti un giretto sul forum. Attenzione al RODAGGIO. a me il venditore non ha detto nulla. Ho imparato che ci sono cose importanti da sapere...pulizia filtro aria, coppia sempre ben ingrassata (cosa importantissima)

linuscn Gio Giu 30, 2011 10:52 am

beh grazie della risposta, io avevo gia postato che hanno idee contrastanti 2 venditori..
comunque chi me l'ha dato, sostiene di farla sempre per tutta la vita al 3% piu o meno tipo , quello che metti per 5 litri al 2% lo metti in 4 litri.
Per l'inizio io la faro al 3% poi vedro..

io anche con il castrol tts l'ho sempre fatta anziche su 5lt in 4,5 piu o meno...quindi leggermente piu grassa..non guasta direi.

L'unico dubbio è il semisintetico che , nonostante il manuale, necessiti di un 4% 5%

ciao a tutti

peppone Gio Giu 30, 2011 10:54 am

al 4/5 % ai dosano i minerali. non i semisintetici. non dosate un semisintetico a quelle percentuali perchè non brucia bene...

Fulvio_70 Gio Giu 30, 2011 11:26 am

Non vorrei dire una sciocchezza...ma se la dose olio per la miscela al 2% (cioè 100 ml in 5l di benzina) invece che metterla in 5 litri la metti in 4 litri...non dosi al 3%, ma al 2.5%:

TOTALE 5 litri di miscela -----
4900 ml di benzina verde (98 %)
100 ml di olio (2 %)

TOTALE 4 litri di miscela -----
3900 ml di benzina verde (97.5 %)
100 ml di olio (2.5 %)

se tu Linuscn vuoi fare la miscela al 3% con barattolino da 100 ml di olio...devi usare 3233 ml di benzina (e non 4 litri) Very Happy

TOTALE 3333 ML di miscela (ossia 3,33 litri) -----
3233 ml di benzina verde (96,997 %)
100 ml di olio (3 %)

se c'è qualche errore nelle proporzioni che faccio vi prego di dirmelo...se no il decespugliatore nuovo lo devo buttare Very Happy

linuscn Gio Giu 30, 2011 12:36 pm

le proporzioni sono esatte..

beh ma io non metto meno benza, ho un contenitore che me la faceva al 2,5 magari torno a quello almeno all'inizio..

quindi 5 litri di benza e 5 tacche di quel contenitore ( 0,125), altrimenti 4 ltri benza e contenitore da 0,100

vedremo

Fulvio_70 Gio Giu 30, 2011 12:50 pm

Mah...non saprei. Ripeto, fatti consigliare bene se hai lo strumento in rodaggio.
Sul forum comunque in linea di massima danno queste proporzioni:
Minerali al 4%-5%
semisintetici al 3%-3,5% (...a me tuttavia hanno detto che col mio 'bardahl vba plus' in teoria andrebbe bene anche il 2,5, ma che è meglio andare sul 3%)
sintetici al 2%

alby4everR Sab Lug 02, 2011 11:58 am

Mi dicono che con olio sintetico bisogna fare la miscela al 2%, con dosi troppo elevate, contrariamente a come si pensa, si ha il rischio di grippare perchè l'olio in eccesso, per via della combustione, aumenta le temperature all'interno del motore...

Fulvio_70 Sab Lug 02, 2011 12:58 pm

Si certo, i sintetici mi è chiaro che vanno dosati al 2%. Solo durante il rodaggio credo che vadono dosati un pochino più grassi

alby4everR Sab Lug 02, 2011 4:08 pm

Io ho finito oggi di montare il motore nuovo a un kawasaki th 48, ho oliato bene tutto durante il montaggio, e poi ho fatto mezzo litro al 2,5% e poi sono passato direttamente al 2%... Cmq non ho tirato molto il motore, solo verso la fine ho tirato un pò....

Fulvio_70 Sab Lug 02, 2011 4:41 pm

per alby...
io invece ho un kawasaki tj45e. credo sia molto simile al tuo decespugliatore. che olio usi per la miscela?

robywood Dom Lug 03, 2011 1:24 pm

Scusate una domanda tecnica forse un pò banale riguardo alla percentuale olio/miscela nelle motoseghe moderne e cioè nei motori a due tempi :
sono predisposti anche per una miscela al 3 % o al 4 % , anziche al 2 % ? Si può fare o bisogna attenersi solo a miscela al 2 % ? Grazie

Nonno_sprint Dom Lug 03, 2011 4:15 pm

robywood ha scritto:Scusate una domanda tecnica forse un pò banale riguardo alla percentuale olio/miscela nelle motoseghe moderne e cioè nei motori a due tempi :
sono predisposti anche per una miscela al 3 % o al 4 % , anziche al 2 % ? Si può fare o bisogna attenersi solo a miscela al 2 % ? Grazie

Che dire, se dai una lettura ai precedenti post si è discusso a iosa.
Certo che si può fare la parcentuale al 2% ma con oli sinteti mentre per i semi e minerali arriviamo al 4~5%.

robywood Dom Lug 03, 2011 5:49 pm

Certamente se ne è discusso a caterva...,ma vorrei spiegarmi meglio.
Esempio : una motosega di piccola cilindrata fra i 35cc e i 40 cc (tipo om 936..) si può fare una miscela al 4% ? O è consigliabile farla al 2 % ?

peppone Dom Lug 03, 2011 6:07 pm

robywood ha scritto:Certamente se ne è discusso a caterva...,ma vorrei spiegarmi meglio.
Esempio : una motosega di piccola cilindrata fra i 35cc e i 40 cc (tipo om 936..) si può fare una miscela al 4% ? O è consigliabile farla al 2 % ?

al 4 con olio minerale.
al 2 con sintetico.
se la fai al 2 con olio minerale grippi quasi subito.
se la fai al 4 con olio sintetico sporchi tutto e dopo un pò probabilmente grippi. Very Happy

robywood Dom Lug 03, 2011 7:32 pm

Grazie peppone ! almeno adesso ho una infarinatura eh...si basta che non sia olio di oliva di quello extravergine no ? Very Happy

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