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Messaggio  Robinia Lun Apr 30, 2012 9:51 pm

IcO ha scritto:In definitiva è attualmente messa in panchina l'idea diserbante ( almeno in quei pressi) Fine OT.

Ma in generale per i rovi cosa si usa?

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Messaggio  IcO Lun Mag 21, 2012 12:07 pm

peppone ha scritto:se c'è una fonte o una roggia nei pressi (anche non immediati) ti sconsiglio vivamente di impiegare diserbanti: corri il rischio che penetrino nelle falde e facciano un morìa nell'ecosistema.

Pochissimi giorni dopo la mia richiesta l'acqua ha inziato a sparire. Ad oggi è tutto prosciugato. Si può dedurre che non fosse una sorgiva, ma acqua invernale che ancora sgorgava fuori? Ricordo che il terreno è ad un'altitudine di 1000mt..
Insisto sulla possibilità di poter diserbare in quel punto perchè proprio sopra dovrà essere recintato e se non ci passo con qualcosa che mi assicuri un risultato un pò più prolungato, avrò seri problemi per la recinzione.

Robinia ha scritto:
IcO ha scritto:In definitiva è attualmente messa in panchina l'idea diserbante ( almeno in quei pressi) Fine OT.

Ma in generale per i rovi cosa si usa?

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Robinia perdonami se insisto sull'argomento, ma il fine ultimo è sempre capire come e se poter usare il diserbante in questa situazione mio signore

Domenico
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Messaggio  baloo Lun Mag 21, 2012 1:47 pm

IcO ha scritto:
peppone ha scritto:se c'è una fonte o una roggia nei pressi (anche non immediati) ti sconsiglio vivamente di impiegare diserbanti: corri il rischio che penetrino nelle falde e facciano un morìa nell'ecosistema.

Pochissimi giorni dopo la mia richiesta l'acqua ha inziato a sparire. Ad oggi è tutto prosciugato. Si può dedurre che non fosse una sorgiva, ma acqua invernale che ancora sgorgava fuori? Ricordo che il terreno è ad un'altitudine di 1000mt..
Insisto sulla possibilità di poter diserbare in quel punto perchè proprio sopra dovrà essere recintato e se non ci passo con qualcosa che mi assicuri un risultato un pò più prolungato, avrò seri problemi per la recinzione.

Robinia ha scritto:
IcO ha scritto:In definitiva è attualmente messa in panchina l'idea diserbante ( almeno in quei pressi) Fine OT.

Ma in generale per i rovi cosa si usa?

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Robinia perdonami se insisto sull'argomento, ma il fine ultimo è sempre capire come e se poter usare il diserbante in questa situazione mio signore

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io farei con il roundap... ovvio che devi dosare diversamente che con l'erba... per rovi e canne sei sui 7 l\ha ha un decadimento veloce e non è inqunante... almeno meno d altri... dato la mattina presto è una bomba...
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Messaggio  IcO Lun Mag 21, 2012 2:29 pm

baloo ha scritto:
io farei con il roundap... ovvio che devi dosare diversamente che con l'erba... per rovi e canne sei sui 7 l\ha ha un decadimento veloce e non è inqunante... almeno meno d altri... dato la mattina presto è una bomba...

Perdona l'ignoranza, 7 litri si intende di miscela acqua/roundap? Questo significa che per 400mq (il mio caso di rovi maledetti) devo dare circa 0,3litri di miscela di cui il 3-5% è diserbante?

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Messaggio  ToniPd Lun Mag 21, 2012 4:36 pm

Credo intendesse 7 litri di prodotto da diluire.... Per 400 mq ci vorranno almeno 25-30 litri di acqua se usi la pompa a spalla, perchè ne va via un pò di più con la pompetta.

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Messaggio  IcO Lun Mag 21, 2012 6:09 pm

ToniPd ha scritto:Credo intendesse 7 litri di prodotto da diluire.... Per 400 mq ci vorranno almeno 25-30 litri di acqua se usi la pompa a spalla, perchè ne va via un pò di più con la pompetta.

Ma se il dosaggio è 7lt/ha..per 400mq non ne servono molto meno? ?????

Se ho detto una castroneria perdonatemi.. Very Happy

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Messaggio  cipo Lun Mag 21, 2012 6:25 pm

baloo ha scritto:
io farei con il roundap... ovvio che devi dosare diversamente che con l'erba... per rovi e canne sei sui 7 l\ha ha un decadimento veloce e non è inqunante... almeno meno d altri... dato la mattina presto è una bomba...

la "bomba" si basa su un principi attivi ancora controversi, di sicuro non si puô afferrmare che "non é inquinante" !!!
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Messaggio  baloo Lun Mag 21, 2012 6:33 pm

intendevo dire che ci vogliono 7 litri di prodotto per un ettaro di terra da trattare contro infestanti a fusto semilegnoso e perenni... ad esempio rovi...trattati con atomizzatore...
il roundap si diluisceal 3\5% per questa tipologia di infestanti ed al 1\2% per l'erbacce....
su 400 mq avrai bisogno di circa mezzo litro di prodotto poichè i trattamenti con pompe manuali abbisognano di più prodotto... poi dopo una settimana sarebbe bene ripetere il trattamento..... molto importante è il periodo di somministrazione... le piante devono essere in crescita... meglio la mattina presto perchè i pori sono aperti ed il prodotto riesce a penetrare meglio se c'è stata un pò di rugiada nella notte, se è troppo secco la sera prima di trattare bagna la superficie se puoi cosi sei sicuro che la mattina gli infestanti saranno pronti a succhiare il prodotto....
ciao

ho visto ora cipo... forse ho sbagliato a mettere non è inquinante.... dovevo dire che è meno inquinante di altri... nella fattispecie se il nostro amico usasse il picloram, il più potente sugli arbusti, quello si che inquina...e danneggia falde acquatiche e fauna ittica....e molto altro.. da nausee e bruciore agli occhi... (principio attivo usato in vietnam per defogliare la giungla e vietcong... fonte wichipedia)... io lo uso da parecchio questo prodotto, raundap, e non ho mai avuto problemi..... è sempre robaccia chimica comunque....sono d'accordo....


Ultima modifica di baloo il Lun Mag 21, 2012 6:47 pm - modificato 2 volte. (Motivazione : mancava un pezzo)
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Messaggio  IcO Lun Mag 21, 2012 7:20 pm

baloo ha scritto:intendevo dire che ci vogliono 7 litri di prodotto per un ettaro di terra da trattare contro infestanti a fusto semilegnoso e perenni... ad esempio rovi...trattati con atomizzatore...
il roundap si diluisceal 3\5% per questa tipologia di infestanti ed al 1\2% per l'erbacce....
su 400 mq avrai bisogno di circa mezzo litro di prodotto poichè i trattamenti con pompe manuali abbisognano di più prodotto... poi dopo una settimana sarebbe bene ripetere il trattamento..... molto importante è il periodo di somministrazione... le piante devono essere in crescita... meglio la mattina presto perchè i pori sono aperti ed il prodotto riesce a penetrare meglio se c'è stata un pò di rugiada nella notte, se è troppo secco la sera prima di trattare bagna la superficie se puoi cosi sei sicuro che la mattina gli infestanti saranno pronti a succhiare il prodotto....
ciao

ho visto ora cipo... forse ho sbagliato a mettere non è inquinante.... dovevo dire che è meno inquinante di altri... nella fattispecie se il nostro amico usasse il picloram, il più potente sugli arbusti, quello si che inquina...e danneggia falde acquatiche e fauna ittica....e molto altro.. da nausee e bruciore agli occhi... (principio attivo usato in vietnam per defogliare la giungla e vietcong... fonte wichipedia)... io lo uso da parecchio questo prodotto, raundap, e non ho mai avuto problemi..... è sempre robaccia chimica comunque....sono d'accordo....

Chiarissimo! ok capo

Certamente non ho mai pernsato che roba chimica possa non avere effetti su dove viene applicata..vedo moltissimi argomentazioni PRO e CONTRO..starci dietro e capirci qualcosa per una persona che non è un addetto ai lavori o non è un chimico e sappia dsi cosa effettivamente parla, lo trovo difficile.. hipno


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DISERBANTI    - Pagina 3 Empty diserbante bio artigianale

Messaggio  Poseidon X6 Lun Ago 13, 2012 2:10 pm

Trovandomi nella necessità di tenere pulita una striscia lunga 5 metri e larga circa 50cm ho testato la ricetta di un diserbante consigliata da un utente qui sul forum: aceto, acqua, sale.
Non è efficace come il clorato di sodio, ma dopo alcune applicazioni sulla gramigna inizia a farla appassire, sulla cicoria basta una passata, idem sulla portulaca. Avendo il cane che gira in zona (e detesta l'odore dell'aceto) e non volendo inquinare la terra mi pare un buon compromesso.
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Messaggio  sgaragnone Dom Apr 28, 2013 9:19 am

salve a tutti. mi interesserebbe fare un diserbante ecologico. in rete ho letto che è possibile fare dei diserbanti ecologici ,composti da ( acqua,sale,aceto, e zucchero) ho anche usando una percentuale di varecchina diluita con acqua.
mi sapete dire le percentuali esatte dei prodotti da diluire? secondo voi si ottengono buoni risultati di diserbo usando questi componenti?

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Messaggio  sgaragnone Mar Giu 18, 2013 5:28 pm

Poseidon X6 ha scritto:Trovandomi nella necessità di tenere pulita una striscia lunga 5 metri e larga circa 50cm ho testato la ricetta di un diserbante consigliata da un utente qui sul forum: aceto, acqua, sale.
Non è efficace come il clorato di sodio, ma dopo alcune applicazioni sulla gramigna inizia a farla appassire, sulla cicoria basta una passata, idem sulla portulaca. Avendo il cane che gira in zona (e detesta l'odore dell'aceto) e non volendo inquinare la terra mi pare un buon compromesso.

salve poseidon x6. potresti darmi la ricetta con le dosi giuste? per irrorare  questa soluzione ai usato una pompa a spalla?


Ultima modifica di Nonno_sprint il Mar Giu 18, 2013 5:36 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Sistemato "quote")

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Messaggio  Poseidon X6 Mar Giu 18, 2013 5:59 pm

Le dosi sono da sperimentare...io ho sempre usato un annaffiatoio da 5 l. Per 3/4 acqua, poi 1/4 di aceto e circa mezzo bicchiere di sale. Sulle erbe a foglia larga funziona discretamente, meno sulle graminacee. Sono richieste più applicazioni.
Io uso l'aceto in taniche preso nei discount: 5 l per €3
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Messaggio  sgaragnone Mar Giu 18, 2013 6:25 pm

quindi  usando l'annaffiatoio l'effetto  disseccante dovrebbe essere per via radicale e non per via fogliare!?

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Messaggio  Poseidon X6 Mar Giu 18, 2013 6:31 pm

Come ho detto: è da sperimentare e ottimizzare il sistema Smile
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Messaggio  sgaragnone Mar Giu 18, 2013 6:44 pm

ok,grazie

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Messaggio  Lello78 Mar Giu 18, 2013 8:24 pm

L' impiego di diserbanti da parte di Enti quali Comuni, Provincie, ANAS ecc... è libero? Possono gli operatori manutentori comunali, provinciali ecc... acquistarlo al consorzio agrario e utilizzarlo a piacimento  senza nessun atto, parere, licenza o autorizzazione preventiva?
L' uso del diserbante su vialetti pedonali, cigli stradali, cunette, piazze pavimentate a mattonelle, cimiteri, contrade, piste ciclabili, equivale ad "appendere al chiodo" i dece, ramazze e soffiatori con conseguente minor lavoro da parte degli operatori  e vantaggio di minor spesa economica da parte delle amminstrazioni per i successivi tagli o estirpazioni (l' erba nelle zone citate non cresce più fino alla prossima primavera).
Lungo tutta una SP, i mesi di luglio e agosto era visbile ai lati della strada una fascia continua di circa un mt per lato di vegetazione non tagliata completamente seccata dall' impiego del diserbante di color giallo paglierino.
A volte alcuni cittadini pochi giorni dopo aver dato il diserbante, lamentano il disseccarsi di fiori, parti di siepe, ortaggi e altre essenze a confine con le pubbliche vie.
Lello78
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Messaggio  DotCom Mar Giu 18, 2013 9:23 pm

Io sono contro i deserbanti chimici che oltre a far danni alla flora da non seccare, fanno male anche alla salute e agli animali.
Se proprio si rende necessario l'uso di un diserbante, meglio farlo in casa con prodotti che non sono in grado di nuocere alla salute. Il sale fa seccare qualsiasi pianta e mischiandolo con acqua e aceto lo si può utilizzare ovunque senza riserve e licenze varie. Ovviamente il potere residuale viene meno e quindi l'operazione va ripetuta due o tre volte nella stagione estiva. Per via radicale fa seccare molte specie di piante , un mio vicino mi fece un dispetto perchè avevo una pianta di melo che faceva ombra al suo orto e ovviamente non ho voluto tagliarla, lui annaffiò 4 o 5 volte il mio melo con acqua e sale e alla fine seccò.

Preferisco 100 volte ripetere l'operazione che avere sotto il naso chissà quale prodotto chimico.
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DISERBANTI    - Pagina 3 Empty Diserbante

Messaggio  paolo67 Mer Giu 19, 2013 6:53 pm

DotCom ha scritto:Io sono contro i deserbanti chimici che oltre a far danni alla flora da non seccare, fanno male anche alla salute e agli animali.
Se proprio si rende necessario l'uso di un diserbante, meglio farlo in casa con prodotti che non sono in grado di nuocere alla salute. Il sale fa seccare qualsiasi pianta e mischiandolo con acqua e aceto lo si può utilizzare ovunque senza riserve e licenze varie. Ovviamente il potere residuale viene meno e quindi l'operazione va ripetuta due o tre volte nella stagione estiva. Per via radicale fa seccare molte specie di piante , un mio vicino mi fece un dispetto perchè avevo una pianta di melo che faceva ombra al suo orto e ovviamente non ho voluto tagliarla, lui annaffiò 4 o 5 volte il mio melo con acqua e sale e alla fine seccò.

Preferisco 100 volte ripetere l'operazione che avere sotto il naso chissà quale prodotto chimico.

Io ho provato con il sale che si usa contro il ghiaccio d' inverno (E509 Cloruro di Calcio)
con risultati molto soddisfacenti, penso sia una soluzione abbastanza naturale ed economica.

Lello78 ha scritto:L' impiego di diserbanti da parte di Enti quali Comuni, Provincie, ANAS ecc... è libero? Possono gli operatori manutentori comunali, provinciali ecc... acquistarlo al consorzio agrario e utilizzarlo a piacimento senza nessun atto, parere, licenza o autorizzazione preventiva?
L' uso del diserbante su vialetti pedonali, cigli stradali, cunette, piazze pavimentate a mattonelle, cimiteri, contrade, piste ciclabili, equivale ad "appendere al chiodo" i dece, ramazze e soffiatori con conseguente minor lavoro da parte degli operatori e vantaggio di minor spesa economica da parte delle amminstrazioni per i successivi tagli o estirpazioni (l' erba nelle zone citate non cresce più fino alla prossima primavera).
Lungo tutta una SP, i mesi di luglio e agosto era visbile ai lati della strada una fascia continua di circa un mt per lato di vegetazione non tagliata completamente seccata dall' impiego del diserbante di color giallo paglierino.
A volte alcuni cittadini pochi giorni dopo aver dato il diserbante, lamentano il disseccarsi di fiori, parti di siepe, ortaggi e altre essenze a confine con le pubbliche vie.
Il problema e che gli operatori incaricati , molto spesso sono mandati allo sbaraglio senza alcuna precauzione, istruzione o altro per quello che devono fare!


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Messaggio  castagnone Mer Giu 19, 2013 9:03 pm

Attenzione col sale che fa sicuramente più danno (altera la composizione chimica del terreno) di un diserbante sistemico a base di glifosate che è specifico per tale pratica e compatibile con un successivo impianto agricolo.

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Messaggio  gianca 59 Mer Giu 19, 2013 9:48 pm

Sono assolutamente d'accordo con Castagnone,il sale come altri prodotti citati non sono come si pensa BIOLOGICI e per ciò adatti allo scopo.
Chi ha qualche nozione di chimica sa che anche le sostanze più tranquille se mescolate  senza cognizione di causa, possono generare composti di inaspettata
nocività, io lascio fare il piccolo chimico a chi è veramente esperto nel settore.
Mi permetto di consigliare il corso per il rilascio del patentino per i prodotti fitosanitari.
Io in questi corsi che si tengono ogni 6 anni ho appreso tante informazioni che mi aiutano nelle varie problematiche agricole ed ambientali.
Non pensiate che io sia un sostenitore dei diserbanti, anzi tutt'altro invito tutti a usare di più la ZAPPA il vero diserbante ecologico.
Ciao a tutti Giancarlo.

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Messaggio  paolo67 Gio Giu 20, 2013 6:11 am

castagnone ha scritto:Attenzione col sale che fa sicuramente più danno (altera la composizione chimica del terreno) di un diserbante sistemico a base di glifosate che è specifico per tale pratica e compatibile con un successivo impianto agricolo.
Grazie!! pensavo che il sale, in questo caso e meno dannoso di altri prodotti.
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Messaggio  ferrari-tractor Gio Giu 20, 2013 7:29 am

paolo67 ha scritto:
Grazie!! pensavo che il sale, in questo caso e meno dannoso di altri prodotti.
Il sale, dagli antichi romani fino ad un passato abbastanza recente, è stato usato per rendere sterili i campi delle popolazioni vinte e quindi "punirli" facendoli in sostanza crepare di fame.
Quindi, tanto bene al terreno non fa, ed inoltre rimane nel terreno a lungo.

L'anno scorso, o due anni fa, in Germania hanno provato a non usare il sale chimico in inverno per evitare di inquinare... hanno rinunciato dopo poco tempo però.
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Messaggio  DotCom Gio Giu 20, 2013 8:43 am

Ovviamente il sale non va usato su terreni coltivabili o che si ha intenzione di coltivare. Francamente,  io non utilizzerei mai un diserbante chimico su un terreno che poi anche dopo un anno andrei a coltivare per piantarci i pomodori o i faggiolini..... e stendendo un velo sul piccolo chimico, il sale marino naturale è prodotto dalla natura ed è quindi biologico, a differenza di chissà quale composto creato in laboratorio.... Che poi il sale alteri il terreno rendendolo sterile per un lasso di tempo è un altro discorso.... Vorrei proprio vedere tra un diserbante chimico e il sale chi fa più male alla terra facendo un confronto con dati certi, elencando tutte le sostanze presenti nei composti chimici che fanno bene o sono indifferenti alla terra.
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Messaggio  paolo67 Gio Giu 20, 2013 8:57 am

ferrari-tractor ha scritto:
paolo67 ha scritto:
Grazie!! pensavo che il sale, in questo caso e meno dannoso di altri prodotti.
Il sale, dagli antichi romani fino ad un passato abbastanza recente, è stato usato per rendere sterili i campi delle popolazioni vinte e quindi "punirli" facendoli in sostanza crepare di fame.
Quindi, tanto bene al terreno non fa, ed inoltre rimane nel terreno a lungo.

L'anno scorso, o due anni fa, in Germania hanno provato a non usare il sale chimico in inverno per evitare di inquinare... hanno rinunciato dopo poco tempo però.

L' hanno usato a Cartagine !! (ricordi della scuola).
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