Re: Stufe, caminetti ecc

Don Camillo Mar Giu 05, 2012 5:50 pm

La mia casa ha una superficie abitativa di 180 m2,ripartiti su due piani. In inverno scaldo con due stufe a legna.Al piano terra con una Hase mod.Obelisk,al primo piano con una Hase mod.Aula.Ultimamente ho installato l`impianto centrale di riscaldamento a trucioli di legna,con i radiatori in ogni locale.
Ma ormai sono abituato al caldo prodotto dalle stufe a legna,vuoi mettere la differenza!!!!
Così l`impianto centrale lo uso per il riscaldamento dell`acqua sanitaria e solamente quando sono assente,per il riscaldamento.
Saluti a tutti da Don Camillo.

paro65 Mer Giu 06, 2012 7:20 am

beppe65 ha scritto:
Bello e utile, sarebbe postare delle foto.

Foto: accontentato
Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Stufa

psq Mer Giu 06, 2012 7:35 am

mastiff ha scritto:
...i puffer che ho visto montati hanno sia l'ingresso che l'uscita verso i radiatori in alto quindi non devi riscaldare tutto il serbatoio prima di avere acqua calda , all'interno hanno un piccolo serbatoio per acqua sanitaria .
con una caldaia da 45kw potresti tranquillamente montare un puffer da 1500 o 2000 litri

La mandata verso i radiatori è in alto. Il ritorno dai termosifoni è in basso.
La mandata verso la caldaia è in basso. Il ritorno dalla caldaia (l'acqua bollente) è in alto.

In pratica l'acqua appena scaldata dalla caldaia viene immessa nella parte alta del bollitore e mandata ai termo.
L'acqua meno calda proveniente dai termo finisce nella parte inferiore del bollitore dove viene ripescata dalla caldaia. Poi in realtà i due circuiti, verso la caldaia e verso i termo, sono intercettati da valvole miscelatrici.
Verso i termo c'è una valvola a 4 vie e verso la caldaia a tre vie.
Questo è il mio impianto con il bollitore lato termo.

Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Impian10

Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Impian10

iury1977 Mer Giu 06, 2012 7:56 am

psq ha scritto:

La mandata verso i radiatori è in alto. Il ritorno dai termosifoni è in basso.
La mandata verso la caldaia è in basso. Il ritorno dalla caldaia (l'acqua bollente) è in alto.

In pratica l'acqua appena scaldata dalla caldaia viene immessa nella parte alta del bollitore e mandata ai termo.
L'acqua meno calda proveniente dai termo finisce nella parte inferiore del bollitore dove viene ripescata dalla caldaia. Poi in realtà i due circuiti, verso la caldaia e verso i termo, sono intercettati da valvole miscelatrici.
Verso i termo c'è una valvola a 4 vie e verso la caldaia a tre vie.
Questo è il mio impianto con il bollitore lato termo.

esatto, qeusto avviene con i nuovi puffer a stratificazione, cioè l'acqua durante le fasi di riscaldamento e di prelievo tende a straficare in diverse zone, quindi in questi momenti avrai diverse temperature sotto e sopra. Quando invece la fonte di calore si spegne, la temperatura tende ad omogeneizzarsi.

psq Mer Giu 06, 2012 8:38 am

La stratificazione è un fenomeno naturale che avviene in tutti i casi dove ci sia un fluido caldo. Anche in una stanza, vicino al pavimento l'aria è fresca ed in prossimità del soffitto può essere molto più calda. All'interno del bollitore l'acqua calda, più leggera, tende a salire rispetto a quella più pesante fredda che si deposita sul fondo.
In alcuni bollitori, non nel mio, viene inserito un diaframma a circa 1/3 dell'altezza in modo favorire il fenomeno della stratificazione.
La stratificazione però avviene proprio ad impianti spenti. Quando le pompe girano, soprattutto se ci sono valvole a 3 vie c'è una miscelazione di fluidi all'interno del puffer.

sanremese Lun Giu 25, 2012 9:11 am

Buongiorno a tutti

Mi sono letto le 20 e passa pagine di questa discussione, veramente interssanti!
Io avrei bisogno di una stufa a legna con una potenza nominale non superiore ai 4 kw, dovrei utilizzarla in una casa di un settantina di metri quadrati ad un solo livello,costruita in legno e molto ben coibentata,posta in zona climatica C (Provincia di Imperia) per esperienza diretta so che stufe piu' potenti sono inutili, perche' una volta a regime scaldano troppo la casa ed al minimo funzionano male (sto' parlando pero' di stufe di almeno una ventina di anni fa).
Le stufe odierne con la possibilita' di regolare l'aria primaria e secondaria, riescono a funzionare in maniera decente anche al minimo, c'e' una qualche possibilita' di governarle?

Grazie

psq Lun Giu 25, 2012 10:00 am

Le stufe di moderna concezione permettono la combustione secondaria, ovvero di quella frazione di gas incombusti prodotti dalla combustione primaria della legna. Questo gas chiamato syngas, costituito prevalentemente da ossido di carbonio ed idrogeno, brucia a condizione che sia lambito da aria comburente molto calda >600°

Affinchè si verifichi quanto sopra descritto è necessario che la stufa lavori a regime.
Lasciando bruciare poca legna alla volta riduci il rendimento della stufa.

boscocastagno Lun Set 17, 2012 5:13 pm

Salve
avrei bisogno di aiuto da parte degli amici del forum che sono sempre disponibili; per collegare all'imp. di riscaldamento una termocucina.
Ho acquistato una termocucina Bosky F90 che ha la morsettiera per i collegamenti elettrici, per collegare circolatore e valvole anticondensa e altro; ma non ho il manuale di uso e manutenzione; qualcuno saprebbe dove reperirlo oppure nel caso fosse possessore di una Bosky mi potrebbe far avere il Manuale di uso e manutenzione.
Ho bisogno dello schema per i collegamenti elettrici.
So che non è un argomento di questo forum, ma ho cercato in internet e non ho trovato altrove.
Grazie a tutti e scusate per una richiesta fuori tema.
Ciao

psq Lun Set 17, 2012 6:17 pm

L'hai comprata usata? Prova a telefonare alla Thermorossi e fattelo mandare.

boscocastagno Lun Set 17, 2012 7:08 pm

L' ho comprata usata e ho cercato nel sito della thermorossi, ho anche scritto un e-mail alla thermorossi chiedendo se possono inviarlo loro o dove reperirlo, ma non mi hannno risposto.
Ciao

7stw Lun Set 17, 2012 7:24 pm

prova qui http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.gotoplumbing.co.uk/findamanual_results.asp/3146/accid6104&prev=/search%3Fq%3Dmanuale%2Btermocucina%2Bbosky%2Bf90%26hl%3Dit%26sa%3DX%26biw%3D1280%26bih%3D685%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=ZndXULqRFaen4gTd4oDgDg&ved=0CEAQ7gEwAw
non so se sia quello che cerchi, comunque penso che un eletricista risolva con poco questo problema....

psq Mar Set 18, 2012 6:14 am

I collegamenti elettrici di cui è dotata dovrebbero servire solo ed esclusivamente per aprire e chiudere i circuiti della pompa impianto (di cui non è dotata) e della pompa di ricircolo (di serie non c'e neanche questa)

Sono entrambe collegamenti elettrici collegati a termocoppie o termostati che misurano la temperatura dell'acqua in caldaia.

Nel caso non riuscissi a reperire il libretto, il link sopra chiede una password, consulta un impiantista che abbia già montato caldaie a legna o termocucine.
Per una istallazione corretta è necessario che tu possa portare un tubo di sicurezza fino alla parte più alta della casa ed allacciarlo al vaso di espansione aperto. Se non vieni a capo dei morsetti elettrici puoi ignorarli e montare due termostati esterni che comandino le pompe impianto e ricircolo.
Una termocucina montata male può essere molto pericolosa!

Felsineo Dom Set 23, 2012 7:17 pm

Questa settimana dovrebbero venire i muratori per aprire il tetto e montare il camino (esiste un prefabbricato per contenerla ma chiuso in basso e in alto in quanto Mai usato!)
In questo modo potrò montare una stufa Invicta Chamane
Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Invicta-chamane-stufa

Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Invicta-chamane-stufa

comprata due anni fa per un appartamento che mio figlio aveva affittato in montagna che non aveva riscaldamento sufficiente. Adesso che mio figlio è tornato a casa questa stufa era inutilizzata!

Le caratteristiche di questa stufa sono:

Codice:: Potenza nominale :: 14 kW Efficienza :: 78,7% Materiale :: Ghisa Stile :: Contemporaneo Vista sul fuoco: Piano Camino :: 180 mm. Durata Registro :: 33 cm. Carburante :: Legno Tempo di combustione :: 10 h. Trasmissione del Calore :: Air Approvato standart: EN 13240 Larghezza :: 578 millimetri. Altezza :: 1200 mm. Lunghezza :: 560 mm. Peso :: 160 kg. Emissione di CO :: 0,05% Temperatura dei gas di Scarico :: 293 ° C Made in :: Francia Produttore :: Invicta Scarico Fumi :: Top Caratteristiche :: uso interno Carica legna di lunghezza sino a : cm. 45 carica frontale. Dimensioni bocca fuoco frontale : larghezza cm. 45 ARIA di combustione primaria : si - da registro inferiore situato nella parte inferiore della porta della stufa Aria di combustione secondaria : si - da registri superiori nellla porta della stufa PORTA di carico frontale grande vetro ceramico panoramico da cm. l. 41,0/35,1 x h. 56,5 resistente a 750 ° c. Grande porta da dimensioni cm. l. 53,3 x h. 75,0 Consumo orario medio di legna 5,0 kg/h Autonomia 10 ore Portata massima dei fumi 11,80 grammi/secondo

Io vivo in una villetta a schiera su 2 piani, la stufa verrebbe alloggiata al piano terra in un open space di circa 7 m x 7 m sempre al piano terra vi è una cucina di 3 x 3,5 e i servizi.
Al piano superiore vi sono 3 stanze da 3,5 x 3 più servizi circa.

Ora vi chiedo:
La canna in acciaio che farò montare va bene del 18 come l’uscita dei gas?

È intelligente usare dei diffusore di calore per gas di scarico
Stufe, caminetti ecc - Pagina 12 Diffusore-di-calore-per-tubo-stufa1

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o non servono e sono dannosi / inutili?

La stufa presenta tracce di ruggine come pulirle e trattare la stufa?

Grazie!

straker Dom Set 23, 2012 9:22 pm

Felsineo ha scritto:... Le caratteristiche di questa stufa sono:

Codice:
Potenza nominale :: 14 kW ... Temperatura dei gas di Scarico :: 293 ° C ... Consumo orario medio di legna 5,0 kg/h ...
...
Ora vi chiedo:
La canna in acciaio che farò montare va bene del 18 come l’uscita dei gas?

in base alle caratteristiche della stufa la canna fumaria da 18 adatta dovrebbe avere un'altezza di 6 metri (se si volesse essere pignoli bisognerebbe conoscere anche l'altitudine del luogo in cui la stufa è piazzata ...), però io non sono un termotecnico quindi attendi conferme o fai verificare il conteggio

Felsineo ha scritto:
È intelligente usare dei diffusore di calore per gas di scarico
o non servono e sono dannosi / inutili?

non li uso. preferisco mantenere il calore del fumo allo scarico. inoltre credo che il loro contributo sia ridotto (idea mia, non suffragata da altro). e comunque rilascerebbero il calore "in alto". di calore che se ne va verso il soffito ce ne è sempre troppo.

Felsineo ha scritto:
La stufa presenta tracce di ruggine come pulirle e trattare la stufa?

Grazie!

dipende dalla finitura della stufa, puoi trovare quello che ti serve in negozi che trattano stufe e/o materiale da fumisteria

psq Lun Set 24, 2012 6:13 am

Verifica che la canna fumaria che ti monteranno sia coibentata.
Leggendo le specifiche sembrerebbe che siano mal tradotte:

Felsineo ha scritto:
Codice:
Durata Registro :: 33 cm. Carburante :: Legno Tempo di combustione :: 10 h. Trasmissione del Calore :: Air

Carburante legno? E da quando in qua una stufa ha il carburatore....
A parte gli scherzi mi sembra eccessivo il valore della temperatura fumi che dichiarano

Felsineo ha scritto:
Codice:
Temperatura dei gas di Scarico :: 293 ° C

Secondo me è troppo alto per avere un'efficienza del 78%
Gli scambiatori che hai mostrato si usavano per stufe e cucine a legna con bassissima efficienza al fine di recuperare qualcosa dai fumi.
La tua stufa è moderna e molto efficiente, vedo che ha il sistema della doppia combustione con aria secondaria. Secondo me quegli scambiatori, oltre ad essere orribili, non migliorerebbero la situazione.

Per la ruggine, prova a trattarla con quella pasta che vendono per i piani delle cucine in ghisa. Ovviamente nero e non grigio.

ferrari-tractor Lun Set 24, 2012 6:48 am

Esperienza personale: lascia perdere gli scambiatori.
Investi invece in una stufa efficiente, facile da pulire e con buona autonomia.
Valuta anche lo spessore dei materiali.
Non sono soldi buttati, si ripaga col tempo.

7stw Lun Set 24, 2012 7:55 am

con una di queste hai risolto tutti i tuoi problemi provare per credere https://www.youtube.com/watch?v=ITGyjH4fkio&feature=related

Felsineo Lun Set 24, 2012 11:38 am

straker ha scritto:
in base alle caratteristiche della stufa la canna fumaria da 18 adatta dovrebbe avere un'altezza di 6 metri (se si volesse essere pignoli bisognerebbe conoscere anche l'altitudine del luogo in cui la stufa è piazzata ...), però io non sono un termotecnico quindi attendi conferme o fai verificare il conteggio

Si misura dalla stufa l'altezza? se si ho un 150 buoni al piano terra, 270 nel secondo una 60 tra i due solai e siamo a 480 quindi devo salire di 120 circa! Aumentando il diametro l'altezza scende o sale?

straker ha scritto:
non li uso. preferisco mantenere il calore del fumo allo scarico. inoltre credo che il loro contributo sia ridotto (idea mia, non suffragata da altro). e comunque rilascerebbero il calore "in alto". di calore che se ne va verso il soffito ce ne è sempre troppo.

K
===========

psq ha scritto:Verifica che la canna fumaria che ti monteranno sia coibentata.
Leggendo le specifiche sembrerebbe che siano mal tradotte:
Carburante legno? E da quando in qua una stufa ha il carburatore....
A parte gli scherzi mi sembra eccessivo il valore della temperatura fumi che dichiarano
Secondo me è troppo alto per avere un'efficienza del 78%
Gli scambiatori che hai mostrato si usavano per stufe e cucine a legna con bassissima efficienza al fine di recuperare qualcosa dai fumi.
La tua stufa è moderna e molto efficiente, vedo che ha il sistema della doppia combustione con aria secondaria. Secondo me quegli scambiatori, oltre ad essere orribili, non migliorerebbero la situazione.

Ok per la coibentazione devono passare oggi per il preventivo!
Per la T° è la stessa citata in 2 3 siti che la vendono!
K per i "radiatori"

psq ha scritto:Per la ruggine, prova a trattarla con quella pasta che vendono per i piani delle cucine in ghisa. Ovviamente nero e non grigio.

OK la cerco!!!
PS il colore non è proprio nero, è più color "ghisa" (!?!)
===========

ferrari-tractor ha scritto:Esperienza personale: lascia perdere gli scambiatori.
Investi invece in una stufa efficiente, facile da pulire e con buona autonomia.
Valuta anche lo spessore dei materiali.
Non sono soldi buttati, si ripaga col tempo.

La stufa è già mia da 2 anni!!!! Non ne compro una seconda per poi buttare questa!!!
(le palanche SONO palanche!)

straker Lun Set 24, 2012 11:54 am

Felsineo ha scritto:
straker ha scritto:
in base alle caratteristiche della stufa la canna fumaria da 18 adatta dovrebbe avere un'altezza di 6 metri (se si volesse essere pignoli bisognerebbe conoscere anche l'altitudine del luogo in cui la stufa è piazzata ...), però io non sono un termotecnico quindi attendi conferme o fai verificare il conteggio

Si misura dalla stufa l'altezza? se si ho un 150 buoni al piano terra, 270 nel secondo una 60 tra i due solai e siamo a 480 quindi devo salire di 120 circa! Aumentando il diametro l'altezza scende o sale?
...

la misura è dall'uscita fumi. un po' di altezza l'avrai anche con il camino ... aumentando il diametro l'altezza scende. fai verificare (almeno a chi sistemerà la canna fumaria) questi valori. se la canna fumaria è più alta o ampia del dovuto perdi un po' di rendimento, ma non hai problemi di tiraggio. quando ho fatto costruire due canne fumarie nuove mi sono comportato così. per quella più lunga (7 metri) il termotecnico mi aveva calcolato diametro 16/18, ho messo il 20

psq Lun Set 24, 2012 2:54 pm

Felsineo ha scritto:
La stufa è già mia da 2 anni!!!! Non ne compro una seconda per poi buttare questa!!!
(le palanche SONO palanche!)

Anche perchè è una stufa di qualità e non una cineseria.

7stw Lun Set 24, 2012 4:07 pm

quella che dico io non e una cineseria, le fanno in norvegia dal 1850 con 10 anni di garanzia vi sembra una cineseria?

ferrari-tractor Lun Set 24, 2012 4:21 pm

Felsineo ha scritto:
ferrari-tractor ha scritto:Esperienza personale: lascia perdere gli scambiatori.
Investi invece in una stufa efficiente, facile da pulire e con buona autonomia.
Valuta anche lo spessore dei materiali.
Non sono soldi buttati, si ripaga col tempo.

La stufa è già mia da 2 anni!!!! Non ne compro una seconda per poi buttare questa!!!
(le palanche SONO palanche!)

psq ha scritto:
Felsineo ha scritto:
La stufa è già mia da 2 anni!!!! Non ne compro una seconda per poi buttare questa!!!
(le palanche SONO palanche!)
Anche perchè è una stufa di qualità e non una cineseria.

7stw ha scritto:quella che dico io non e una cineseria, le fanno in norvegia dal 1850 con 10 anni di garanzia vi sembra una cineseria?

7stw: forse ti sei perso qualche passaggio Very Happy

bella stufa mo non risolve il problema al nostro amico

7stw Lun Set 24, 2012 4:34 pm

chiedo scusa very cry

psq Lun Set 24, 2012 5:08 pm

7stw ha scritto:quella che dico io non e una cineseria, le fanno in norvegia dal 1850 con 10 anni di garanzia vi sembra una cineseria?

Ci mancherebbe non mi riferivo alla Jotul del video. E' una stufa eccellente, è la classica stufa Franklin. La puntualizzazione rispetto alla cineseria era riferita al fatto che anche la stufa di Felsineo è di qualità e non giustificherebbe il cambio.

Purtroppo anche tra le stufe in ghisa è facile trovare prodotti importati di qualità discutibile. La ghisa peraltro è un pò come il calcestruzzo. Materiale ottimo ma si presta ad includerne anche di scadente senza che il consumatore se ne accorga...

7stw Lun Set 24, 2012 5:14 pm

si infatti il discorso della qualita delle ghise mi era stato fatto a suo tempo da un amico e poi anche da chi mi aveva venduto la stufa.... ne esistono di varie qualita .... non ricordo piu dove ma avevo letto una recensione propio su i materiali delle stufe in ghisa se lo trovo lo posto...

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