ASCE - ACCETTE parte 4

ciao ragazzi,
ho bisogno di un consiglio; vorrei prendere un'accetta da taglio da portare nel bosco per scortecciare tagliare qualche ramo, battere cunei, e da tenere nei limiti del possibile nel conturone casomai con un portamartello da carpentiere.
Cosa mi consigliate? Marca specifica e costosa tipo Muller o roba un pochino più economica tipo bahco ?
Perchè il mio rivenditore osanna muller e dice bahco, stubai e altro essere una porcata, in merito ai prezzi siamo sui 25 euro per la bahco e 68 per la muller ( spese di spedizione a parte ).
Attendo da voi vostre in merito augurandovi un buon lavoro e una serena giornata.

se vuoi agganciarla alla cintura tipo martello devi avere un manico dritto e non sagomato.
qualsiasi rinaldi sui 600-700g di peso va bene, basta che abbia il retro dell'occhio piatto per battere sui cunei.

l'acciaio bahco è molto buono, ma i manici fanno pena.

Infatti leggevo l'acciaio bahco essere un acciaio da utensili, bah....saranno le leggi della vendita...Erano disprezzate manco fossero fatte di carta... Non è che metto in discussione la muller per carità ma sinceramente mi rode portarla nel bosco per un lavoro un po' sporco e poi perderla..tutto qui.

parlo per esperienza diretta ed indiretta.

l'acciaio Bahco è validissimo, più duro di Rinaldi e un filo più difficile da affilare, tende a scheggiare di più ed il filo non è mai un rasoio, ma dura molto anche con sporco.
i manici fanno pena, al secondo colpo il mio si è rotto... l'ho raccorciato e riusato così, per lavoretti dietro casa va bene (fare la punta ai pali dell'orto...), ma nel bosco mi porto le accette vere con manico in frassino.

qui da noi (Cuneo) hanno sempre fatto legna senza neanche sapere che esisteva Mueller...
abbiamo sempre respirato aria buona senza essere in trentino...
ed abbiamo montagne bellissime senza che si chiamino dolomiti...
... tutto questo per dire che forse è il caso di tirarsela un po' di meno con la pubblicità (in tutti i campi)

Grande ferrari-tractor, queste parole mi riempiono di gioia
Se posso permettermi dammi qualche esempio di marchio e modello su cui posso orientarmi, anche con link in privato per evitare pubblicità non volute.
La bahco di cui parlavamo è questa

https://www.bahco.com/it_it/asce-per-abbattimento-con-manico-curvo-in-frassino-600-mm---700-mm-pb_fgs_.html

Aspetto tue info.
Grazie mille

Andrea

si, io ho la versione accetta con manico corto (stessa testa e stesso peso).
se ti va bene, il manico tiene.
se ti va male (probabile), si rompe all'altezza del ferro. A quel punto tagli la parte slabbrata, assottigli quanto basta, fai un taglio per il cuneo e rimonti.
però, per la lunghezza del manico e la forma sagomata la vedo male attaccata alla cintura, io uso accette sui 5-600g con manico dritto lungo max 50 cm in totale.

Mah...secondo me ...intanto che ci sei...se ti porti accetta e martello? Eviti di rompere l' accetta

ciao andrea abruzzo mi permetto anch'io di dirti la mia visto che accette e scuri le uso parecchio anche per fare gran parte della legna da ardere.
se vuoi una scure da "taglio" presumo tu intenda da sramatura, al massimo per qualche abbattimento occasionale. Per questo non ho esperienza con attrezzi Mueller o Bahco, ma sono praticamente certo che non arrivino pronte per tagliare, bensi' con una geometria della lama piuttosto tozza vicino al tagliente. L'unico produttore industriale valido che io conosca che produce scuri da taglio che veramente tagliano e' la Rinaldi italiana. Le scuri Rinaldi hanno tutte un bisello molato molto fine e un po' convesso che rinforza il tagliente. Questo e' quello che ti serve per tagliare il legno nel bosco. Le scuri che compri, tipo Bahco e simili hanno 99% un tagliente tozzo che non va bene ne per taglio (non penetra abbastanza) ne per spacco (perche' la geometria della testa e' troppo sottile e si pianta nel legno) e devi essere pronto a molare parecchio il tagliente. Poi non discuto la qualita' dell'acciaio, che in molti casi e' buona anche su marche "economiche" tipo Bahco.
Altro discorso il manico. I manici delle scuri che compri sullo stile del link che hai postato (cioe' manici inseriti dal basso e fissati con cuneo, alcuni li chiamano "canadesi") sono al 99% troppo grossi e tozzi e sono molto scomodi da usare nel bosco; sono cosi' grossi perche' se fossero sottili come dovrebbero essere, si romperebbero al primo colpo, visto che sono quasi sempre di pessima qualita' (segati con la fibra che "esce"). Anche quelli grossi comunque si rompono, come giustamente osserva ferrari-tractor, secondo me sia perche' sono fatti male, sia perche' la scure non taglia e la gente usa la forza bruta per compensare. I manici tipo italiano, cioe' che si insericono da sopra la testa e si fissano con la pressione, tipo zappe e picconi per capirci hanno solitamente una forma dritta e sottile che va molto meglio perche' e ' piu' comoda e la fibra e' solitamente piu' dritta. Una scure da taglio nel bosco dovrebbe avere un manico che nella parte medio bassa ha una sezione di circa 18-19 x 35-36mm; in confronto, i manici che compri sono mazze da baseball.

Dopo questa lunga spiegazione, il mio consiglio rispecchia quello di ferrari-tractor, cioe' una scure Rinaldi sui 600-700g di peso (della testa), con manico passante dritto di lunghezza 45-65cm a seconda di quello che devi fare. Prezzo dai 20 ai 30 euro e le trovi in molte ferramenta. Se la scure ha il retro piatto, la puoi usare anche per battere roba piccola tipo chiodi, scalpelli o OCCASIONALMENTE anche cunei da abbattimento (solo in legno o plastica), ma tieni conto che non e' assolutamente il suo mestiere, le scuri non sono temprate sul retro (solo le mazze-scuri lo sono) e sarebbe sempre meglio non usarle come martello.

Grazie davvero a tutt per i preziosi consigli.
si in effetti vado sull'italianità. A volte facilmente ci lasciamo intorpidire la testa da nomi extra italiani come fossero oro colato, mi sto prendendo da venditore online una trento della rinaldi, l'ho presa un pelo più pesante, da 1100 grammi ( ho fatto una c......a ?? 700 mi sembrava miserina avendo già una scure malandata da 600 grammi ) ho vari attrezzi di questa marca e mi ci trovo benissimo.Prendo anche un manico un pelo più corto ( 62 cm ) così appena arriva lo cambio e riesco a metterla nello zaino e portarla più facilmente sul luogo di lavoro.
Buona giornata a tutti e buon lavoro.

Buongiorno amici
arrivata la rinaldi trento da 1100 grammi...è davvero bella e molto efficiente sul legno, con il manico da 62 cm però....sfigura un pochino...mi sembra sia troppo piccolo il manico stesso per quanto è grande la scure ( lama da 19 cm circa... ) ora non so se prendendo anche lo stesso modello da 900 o 700 grammi potrei montarla su manico da 62 cm...
Confermo anche essere non adatte a battere cunei in quanto pochino misera di materiale nella parte dell'occhio dove va inserito il manico.
Attendo vostre in merito e vi auguro una serena giornata.

non ho mai usato il modello "Trento", ma l'ho preso in mano, non e' la mia geometria preferita con il tagliente cosi' ampio ma credo vada molto bene per sramatura e per tagliare roba di diametro piccolo, in questo caso un manico corto secondo la mia esperienza va benissimo. In generale siamo abituati a vedere manici molto lunghi nelle scuri (anche 90cm o piu') ma manici piu' corti sono molto spesso piu' comodi e precisi. Credo proprio che un modello da 700 o 900g vada molto bene su un manico da 62cm, io ho due scurette Rinaldi con quel peso entrambe manico da 60-65cm, se riesco domani metto la foto. Il modello Trento con quella forma molto "a ventaglio" lo vedo poco indicato per tagliare i tronchi a terra, la punta piu' facilmente si danneggia.
In un certo senso, meglio che queste scuri abbiano poco metallo sul retro, quelle che ne hanno tanto fanno pensare chele si possa usare per battere ma in realta' non e' cosi' nemmeno se ci fossero 5cm di acciaio pieno, perche' se questo non e' temprato col tempo si deforma comunque. Il retro grosso servirebbe invece a bilanciare la scure, soprattutto negli abbattimenti quando la si usa in orizzontale ed il peso della lama tenderebbe ad andare verso il basso, ma se la scure non pesa tanto questo effetto non si sente in realta'.

Grazie ulmus, sei molto preparato ed è un piacere leggere, praticamente battere con le scuri è sconsigliato... ne approfitto ancora...qualcuno ha la rinaldi la n. 312 ( scure da gara ) ? Sarebbe bello vedere qualche foto intera, la vorrei prendere per arricchire la mia collezione .
Buona giornata a tutti.

Se vai in asce e accette parte 3 alla pagina 37 la vedi.
Roberto

Grazie mille Roberto, ti ho scritto anche un messaggio privato, se puoi vai a leggere
Andrea

ahimè non riesco a trovarla...qualcuno può mica aiutarmi con qualche foto ? Vi ringrazio.
Andrea

2,25 kg


1,2 kg



2,25 kg

Manici da 60

molto bella superfunk, inconfondibile la geometria delle scuri basche. una curiosita', l'hai ordinata direttamente dal fabbro?

andrea abruzzo ha scritto: ahimè non riesco a trovarla...qualcuno può mica aiutarmi con qualche foto ? Vi ringrazio. Andrea

Ti invio le foto della mia scure Rinaldi da gara. Roberto

Spero di averti accontentato
Ciao Roberto

Mannaia per sfacciare lama 28 cm senza età ed accetta da abbattimento Rinaldi pre motoseghe,anni cinquanta.






Il vecchio marchio Rinaldi.

ulmus ha scritto:molto bella superfunk, inconfondibile la geometria delle scuri basche. una curiosita', l'hai ordinata direttamente dal fabbro?

Ciao Ulmus (bel nick), si, ho trafficato direttamente con Ramon.
Le conoscevo per via di alcuni racconti quasi mitologici, ma la scimmia mi salì a dismisura dopo aver toccato con mano quella da gara.
Contentissimo di averlo fatto, contentissimo di aver scansato le svedesi e le tedesche!

ciao, anch'io ho parlato direttamente con Jose Ramon al telefono e me ne sono fatte spedire alcune, per me ed amici. Dipende che lavoro ci fai, certo per la maggior parte sono oggetti quasi da collezione ma io le uso parecchio per farci la legna da ardere e non c'e scure migliore, appena riesco posto due foto e una recensione.

Hai fatto benissimo!
Sono attrezzi da lavoro, decisamente.
L'aspetto collezionistico cerco di rimbalzarlo: come per altri attrezzi, se svolgono il loro lavoro li tengo, se noto che stanno prendendo troppa polvere e poche attenzioni, li regalo o li baratto con chi può giovarne.
Fino a prova contraria, queste e le Rinaldi rimangono con me!
Personalmente le trovo agli antipodi, le ho testate solamente per una stagione di lavoro e questo è quello che ho osservato:
Le Rinaldi più facili per la maggior parte degli utilizzi nostrani e soprattutto per i tagli più rasoterra.
Anche sui tronchi morti e quindi non più verdi, le Rinaldi le preferisco. Certo, la scure non è l'attrezzo più efficiente per i "secchi impiedi".
Con quelle di Ramon il legno deve essere verde, altrimenti diventano una mazzetta da muratore, inoltre non si può esagerare con l'angolo di penetrazione o si rischia!
Per gli stessi motivi, sono poco propense alla scultura, alla carpenteria o lavori di quel genere, in quanto roteano e sgusciano via se non si stringe il manico per bene.
Brillano negli abbattimenti, nella sramatura e nella depezzatura di castagno, faggio, querce, prunus vari e le essenze dure in genere, non ci sono paragoni con le geometrie di tradizione europea... non si inceppano, non si appiccicano e se si è allenati permettono un buon ritmo. Da usare con manico tendente al corto, tipo mezza tesa, per sfruttarne questa caratteristica, e infatti gli accoppiamenti forniti da Ramon sono validissimi.
Un pochino mi dipiace per l'assenza dello scampanellio, i colpi sono sordi e meno melodici.
Però le schegge che partono in giro.......

"Sofismo" mio: come con tutte le scuri, un manico fatto su misura non guasterebbe affatto... con l'essenza preferita (il faggio non è il mio preferito, anche se questo è davvero ben fatto e davvero tosto!) e tagliata nel periodo giusto. Mi aspettavo peggio, ma comunque aspetto di manicare anche loro!
Su questo argomento, tuttavia, poche sono le scuri ben fornite e troppo spesso i manici hanno lunghezze ridicole e spessori da tendinite! Quindi altro plus per loro.
La mia prima Rinaldi aveva un manico che sarebbe stato, per lunghezza, più appropriato ad una scure da spacco!

Forse sono stato prolisso, ma meritano!
Fammi sapere se ti ci ritrovi o se le hai interpretate diversamente. Mi incuriosisce.

la discussione mi ha stuzzicato e visto che piove sono andato a fare qualche foto

scure basche



Rinaldi


Hults Bruk (svedese)


profilo delle scuri... italiana, svedese, basca