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Messaggio  cri393 Mer Feb 02, 2011 7:02 pm

da quello che mi hanno insegnato fino ad ora le radici vanno tagliate in proporzione alla parte aerea cheviene recisa ma solo se si pianta la piana senza il suo pane di terra..ma se ha il pane di terra non bisogna toccare le radici...io trovo più comode le piante con ilpane di terra perchè si possono piantare in qualunque periodo...comunque tornando all'innesto...l'altezza dell'innesto và decisa in base alla forma di allevamento...se decidi una forma di allevamento a vaso devi tagliare basso...ma se vuoi fare un'allevamento a globo ad esempio devi inestare giusto ad 1/1.5 metri...questo lo devi decidere tu...comunque cocordo con gli altri è una pianta già vecchia...non pensare che ti duri altri 20anni innestandola...
ovviamente è un parere personale...
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Messaggio  mastiff Gio Feb 03, 2011 7:02 am

sul link postato da nonnosprint si parla di tagliare ed innestare a circa un metro da terra
http://www.vogliaditerra.com/ulivi/innesto/innesto.htm
penso che innestando molto in basso le probabilità di riuscita probabilmente aumentano ma ottieni un cespuglio Very Happy
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Messaggio  cri393 Gio Feb 03, 2011 1:33 pm

non riesco a trovare una foto sul web di una forma di allevamento a vaso come dico io (la ho sul libro) comunque non viene un cespuglio...si hanno 3/4 branche che partono dal basso...in genere si usa con piante che mal sopportano le potature come il ciliegio per il probblema della gommosi ecc...inoltresi ha una buona areazione ed illuminazione...
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Messaggio  centopercento Gio Feb 03, 2011 3:57 pm

mastiff ha scritto:Grazie Gianni , non sapevo che quello a scudetto fosse il più usato , io ero più propenso per un innesto a spacco doppio tipo il secondo di questo filmato
https://www.youtube.com/watch?v=NBOLGzbnkMw

mi sembrava più idoneo per innestare un tronco grosso , comunque ho aperto questo argomento proprio per discutere del mio caso , ma anche di innesti in generale .

Da mè,prime colline sopra Bologna,per il susino usano quello,la persona che mi fà gli innesti viene sempre gli ultmi giorni di Febbraio..albicocche che raramente da mè tengono data l'altitudine e l'esposizione,oppure diversi tipi di prugne..la regina claudia è una favola...l
Pero' sempre su piante giovani....

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Messaggio  Nonno_sprint Gio Feb 03, 2011 4:06 pm

Negi innesti, come tutte le cose ci sono varie scuole di pensiero a che altezza e che tipo di innesto da fare.
Nella mia zona usiamo innestare a " occhio" tranne casi particolari a spacco o a clarinetto.
Allego una foto di un olivo innestato a circa 120 cm da terra e successivamente impalcato secondo lo schema locale che io chiamo 1-2-4
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Il fatto di avere due, tre marze a breve distanza non costituisce un problema: appena sicuri dell'attecchimento si procedede alla soppressione progressiva delle marze che si ritiene superflue.
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Messaggio  AlessandroC Gio Feb 03, 2011 10:58 pm

cri393 ha scritto:... comunque non viene un cespuglio...si hanno 3/4 branche che partono dal basso...in genere si usa con piante che mal sopportano le potature come il ciliegio per il probblema della gommosi ecc...inoltresi ha una buona areazione ed illuminazione...

proprio per questi motivi consigliavo di tagliare basso: se l'innesto riesce puoi scegliere come meglio allevare la pianta direzionando le branche...e poi se riesci ad ottenere una pianta bassa raccogliere i frutti è più facile e una eventuale consumazione sul luogo da molta più soddisfazione che raccogliere a metri d'altezza .... Very Happy
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Messaggio  mastiff Ven Feb 04, 2011 6:32 am

sapete cosa facciamo ? ne taglio una bassa e l'altra ad un metro da terra e mettiamo tutti daccordo Very Happy
Come avevo già scritto io ed alcuni di voi , è un tentativo che se riesce bene altrimenti taglio tutto e ripianto Very Happy
Comunque la mia ricerca di consigli non finisce qui , appena posso metto altre foto di alberi messi anche peggio e poi vediamo cosa fare .
grazie a tutti
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INNESTI        - Pagina 2 Empty Albero di cachi

Messaggio  stefano8362 Gio Mar 03, 2011 11:46 am

Salve a tutti
ho un vecchio caco che fa frutti buonissimi e visto che comincia a mostrare segni di cedimento vorrei cercare di fargli avere una discendenza prima che muoia. Qualcuno sa qual è il modo migliore di riprodurre i cachi? Avevo pensato ad un innesto, ma non saprei che specie utilizzare come porta innesto.
Grazie per i consigli.
Stefano

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Messaggio  pmatteo Gio Mar 03, 2011 11:49 am

ciao puoi usare qualsiasi albero da innesto purchè sia un albero che abbia i stessi tempi vegetali, quindi che dia i frutti a pari di cachi.

ti consigliodi innestare almeno 4 calmine sul laterale e non sul frontale

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INNESTI        - Pagina 2 Empty innesto melo

Messaggio  rhove Gio Mar 17, 2011 10:01 pm

quando è il termine di tempo per innestare un melo
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Messaggio  ccccc Sab Giu 04, 2011 10:30 am

Apro un nuovo argomento per il Melo, qualcuno qui ha mai provato ad innestare un albero di melo?

Nel giardino di casa, ho 4 alberi di melo, fruttificano 1 volta ogni 2 anni con mele piuttosto piccole e tendenzialmente aspre, anche quando mature hanno un sapore dolce-aspro, non so come si chiama questa specie di mele ma cercherò di scoprirlo Smile

Vorrei tentare ad innestare una specie di mela più dolce e gustosa, tipo le "deliziose" , oppure con una qualche specie di pero, cosa ne pensate? qualcuno di Voi ha già "capitalizzato" un esperienza simile?

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Messaggio  rhove Sab Giu 04, 2011 7:11 pm

Io se può essere utile ho fatto due innesti uno di melo ed uno di pera abate su una pianta che conosco con il nome di nashi che dà frutti che sono una via di mezzo tra mela e pera ma di sapore ne di pera ne di mela, ed hanno attecchito entrambi, l'anno prossimo dovrebbero dare i primi frutti così da avere un albero che produce tre tipi diversi di frutti
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Giu 05, 2011 7:06 am

Certo che puoi innestare. L'innesto è una tecnica per preservare varietà autoctone in via di estinzione, per migliorare o cambiare varietà o migliorarle. L'unica accortezza è di rispettare l'epoca dell'innesto.Il melo non presenta in modo significativo incompatibilità tra nesto e portainnesto a differenza di altre piante.
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Messaggio  ccccc Dom Giu 05, 2011 10:55 pm

rhove ha scritto: ed hanno attecchito entrambi, l'anno prossimo dovrebbero dare i primi frutti così da avere un albero che produce tre tipi diversi di frutti

Nonno_sprint ha scritto:Certo che puoi innestare. L'innesto è una tecnica per preservare varietà autoctone in via di estinzione, per migliorare o cambiare varietà o migliorarle. L'unica accortezza è di rispettare l'epoca dell'innesto.Il melo non presenta in modo significativo incompatibilità tra nesto e portainnesto a differenza di altre piante.

io vorrei tentare l'innesto per cambiare del tutto la varietà delle mele, iniziando con una pianta e poi , se l'operazione ha successo, estendendolo agli altri meli del giardino di casa.

questi gli interrogativi che mi pongo al momento:

-Attualmente i meli fruttificano ogni 2 anni, dopo l'innesto avrei i frutti ogni anno? o mi devo tenere la fruttificazione biennale? Sad
-Che tecnica d'innesto conviene maggiormente usare ?
-Mi conviene di più recidere TUTTA la chioma della pianta ed innestare tutto nuovo sul ceppo rimasto
oppure recidere solo un ramo e poi gradualmente procedere con gli altri rami fino a farla tutta?
-Vivendo a Monza, dove mi conviene andare a comprare i nesti pronti da innestare ? Qualcuno affidabile dove lo posso trovare? Mi dicevano giusto oggi pom. , che a Milano c'è uno molto ben fornito...
-Quanto tempo possono resistere i nesti una volta recisi dalla pianta originale? ho sentito dire che si conservano in frigo

Ed infine Smile potrei avere il primo raccolto più velocemente innestando sui vecchi meli o piantando nuovi alberelli acquistati al vivaio?
al momento sto pensando di applicare le 2 soluzioni insieme, innestare i vecchi e piantare qualche nuovo alberello, magari già ben sviluppato.


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Messaggio  zam Lun Giu 06, 2011 6:03 am

ccccc ha scritto:

io vorrei tentare l'innesto per cambiare del tutto la varietà delle mele, iniziando con una pianta e poi , se l'operazione ha successo, estendendolo agli altri meli del giardino di casa.

questi gli interrogativi che mi pongo al momento:

-Attualmente i meli fruttificano ogni 2 anni, dopo l'innesto avrei i frutti ogni anno? o mi devo tenere la fruttificazione biennale? Sad

Il problema dell'alternanza (così si chiama il fatto che alcune piante fruttificano un anno si e uno no) é caratteristico delle mele, alcune varietà sono più soggette di altre. L'alternanza é un problema legato alle giberelline (sono degli ormoni) presenti nei semi delle mele, questo ormone passa poi dai semi alla linfa e così raggiunge le gemme "trasformandole" tutte in gemme a legno e non in gemme a frutto (le gemme a frutto producono i frutti quelle a legno invece i rami).
Un sistema per evitare in parte il problema é la rimozione dei frutticini (da fare appena vedi che i frutticini sono formati) in modo da lasciare al massimo un frutto ogni 10-15 cm (se ti interessa scrivimi in mp che ti invio una tabella con il numero giusto di frutti da lasciare in base alla grossezza del ramo), questo ti aiuta oltre che a evitare l'alternanza anche a avere dei frutti con una pezzatura migliore.

ccccc ha scritto:
-Che tecnica d'innesto conviene maggiormente usare ?
-Mi conviene di più recidere TUTTA la chioma della pianta ed innestare tutto nuovo sul ceppo rimasto
oppure recidere solo un ramo e poi gradualmente procedere con gli altri rami fino a farla tutta?

Ed infine Smile potrei avere il primo raccolto più velocemente innestando sui vecchi meli o piantando nuovi alberelli acquistati al vivaio?
al momento sto pensando di applicare le 2 soluzioni insieme, innestare i vecchi e piantare qualche nuovo alberello, magari già ben sviluppato.

Innestare su vecchie piante non ha proprio nessun senso (anche se molti lo fanno) le radici sono già vecchie, personalmente ti consiglio di fare così:
-compera degli astoni (sono piante di un anno) già innestati della varietà che ti interessa, in certi vivai non te le vendono (siccome costano poco loro hanno più interesse a vendere piante già formate, ma non farti fregare chiedi l'astone da 1 anno non tagliato), sai già che portainnesto vuoi (se mai contattami in mp)?

- metti a dimora gli astoni e per il momento raccogli dalle piante che hai già

- quando le tue nuove piante saranno produttive (3-4 anni) tagli le piante vecchie
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Messaggio  ccccc Lun Giu 06, 2011 10:47 am

zam ha scritto:
Un sistema per evitare in parte il problema é la rimozione dei frutticini (da fare appena vedi che i frutticini sono formati) in modo da lasciare al massimo un frutto ogni 10-15 cm (se ti interessa scrivimi in mp che ti invio una tabella con il numero giusto di frutti da lasciare in base alla grossezza del ramo), questo ti aiuta oltre che a evitare l'alternanza anche a avere dei frutti con una pezzatura migliore.
ok, ti ho inviato un mp, oltre la tabella , per caso puoi farmi avere in mp anche qualche riferimento valido dove acquistare gli astoni nella mia zona? (Monza)

mi sembra che le qualità di meli più resistenti al freddo siano quelle tardive, giusto? per esempio le Fuji sono ok?

a cosa mi servono i portainnesti, visto che gli astoni (mi sembra di capire) vanno messi a dimora nel terreno?

scusa per le domande forse stupide, ma sono proprio a zero di conoscenze in agronomia, sto iniziando solo adesso Smile


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Messaggio  zam Lun Giu 06, 2011 12:23 pm

[quote="ccccc"]
zam ha scritto:
a cosa mi servono i portainnesti, visto che gli astoni (mi sembra di capire) vanno messi a dimora nel terreno?

Il portainnesto é la pianta sulla quale viene fatto l'innesto, praticamente sono le "radici" della pianta già innestata. Puoi innestare la stesa qualità su vari portainnesti in base alle tue esigenze, come ad esempio l'altezza della pianta, le caratteristiche del suolo, ecc...
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Messaggio  peppone Lun Giu 06, 2011 12:55 pm

le tabelle sarebbe interessante se non venissero scambiate di nascosto via mp ma che invece fossero di pubblico dominio, sempre che non si infrangano copyright...

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Messaggio  ccccc Lun Giu 06, 2011 1:13 pm

[quote="zam"]
ccccc ha scritto:
zam ha scritto:
a cosa mi servono i portainnesti, visto che gli astoni (mi sembra di capire) vanno messi a dimora nel terreno?

Il portainnesto é la pianta sulla quale viene fatto l'innesto, praticamente sono le "radici" della pianta già innestata. Puoi innestare la stesa qualità su vari portainnesti in base alle tue esigenze, come ad esempio l'altezza della pianta, le caratteristiche del suolo, ecc...

si, ok, questo mi era già chiaro, quello che non riesco a capire è la relazione tra portainnesti ed astoni da frutto ... very cry

forse perchè gli astoni vengono prodotti partendo da portainnesto+marze?

pietà Very Happy ...sono un tantino "gnurant" Very Happy

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Messaggio  zam Lun Giu 06, 2011 1:42 pm

peppone ha scritto:le tabelle sarebbe interessante se non venissero scambiate di nascosto via mp ma che invece fossero di pubblico dominio, sempre che non si infrangano copyright...

il problema é che sono scansionate da un libro di testo... appena ho un attimo faccio una tabella riaussuntiva e la pubblico così non infrango nessuna legge

ccccc ha scritto:

quello che non riesco a capire è la relazione tra portainnesti ed astoni da frutto ... very cry

forse perchè gli astoni vengono prodotti partendo da portainnesto+marze?

pietà Very Happy ...sono un tantino "gnurant" Very Happy

I portainnesti vengono ottenuto per micropropagazione (vedi: http://it.wikipedia.org/wiki/Micropropagazione) una volte che si hanno delle piccole piante (pochi cm) queste vengono messe in terra e dopo circa 2-3 anni queste piante vengono capitozzolate e innestate.

Un astone semplicemente é una "pianta" innestata che ha un anno di vita dal momento dell'innesto.


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INNESTI        - Pagina 2 Empty Re: INNESTI

Messaggio  zam Lun Giu 06, 2011 7:40 pm

peppone ha scritto:le tabelle sarebbe interessante se non venissero scambiate di nascosto via mp ma che invece fossero di pubblico dominio, sempre che non si infrangano copyright...

Siccome la tabella che ho è protetta da copyright vi spiego come calcolare il numero di mele da lasciare.
1. si misura con il calibro il diametro della branca in cm
2. si calcola la sezione della branca ( raggio della branca x raggio della branca x 3.14)
3. si moltiplica la sezione della branca per l'indice di carica riportato qui sotto
Gala: 7.1
Golden: 6.5
Maigold: 6.7
Fuji: 6.1
Braeburn: 5.8
Sono valori per piante giovani di meno di 10 anni.

Per spiegare meglio ecco un esempio, misuro la mia branca e ottengo un diametro di 1,4 cm (dunque raggio 0.7 cm), calcola la sezione: 0.7 cm x 0.7 cm x 3.14 = 1.54 cm2.
Se la mia è una pianta di maigold: 1.54 x 6.7 = 10 mele

Dunque dovro lasciare unicamente 10 mele. Attenzione a mai lasciare piu di una mela per corimbolo.
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Messaggio  ccccc Lun Giu 06, 2011 8:26 pm

zam ha scritto:
I portainnesti vengono ottenuto per micropropagazione (vedi: http://it.wikipedia.org/wiki/Micropropagazione) una volte che si hanno delle piccole piante (pochi cm) queste vengono messe in terra e dopo circa 2-3 anni queste piante vengono capitozzolate e innestate.

Un astone semplicemente é una "pianta" innestata che ha un anno di vita dal momento dell'innesto.

oh Smile finalmente qualche sprazzo di luce nel buio Smile

grazie , adesso ho capito

zam ha scritto:
peppone ha scritto:le tabelle sarebbe interessante se non venissero scambiate di nascosto via mp ma che invece fossero di pubblico dominio, sempre che non si infrangano copyright...

Siccome la tabella che ho è protetta da copyright vi spiego come calcolare il numero di mele da lasciare.
1. si misura con il calibro il diametro della branca in cm
2. si calcola la sezione della branca ( raggio della branca x raggio della branca x 3.14)
3. si moltiplica la sezione della branca per l'indice di carica riportato qui sotto
Gala: 7.1
Golden: 6.5
Maigold: 6.7
Fuji: 6.1
Braeburn: 5.8
Sono valori per piante giovani di meno di 10 anni.

Per spiegare meglio ecco un esempio, misuro la mia branca e ottengo un diametro di 1,4 cm (dunque raggio 0.7 cm), calcola la sezione: 0.7 cm x 0.7 cm x 3.14 = 1.54 cm2.
Se la mia è una pianta di maigold: 1.54 x 6.7 = 10 mele

Dunque dovro lasciare unicamente 10 mele. Attenzione a mai lasciare piu di una mela per corimbolo.

ottimo riferimento!

scusa, una curiosità, come l'autore del libro perviene a queste grandezze? in modo empirico attraverso esperienze? oppure con approccio scientifico-biologico?


Ultima modifica di peppone il Lun Giu 06, 2011 9:21 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : unione di due post consecutivi)

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INNESTI        - Pagina 2 Empty Innesto ciliegio

Messaggio  castagnone Mer Feb 22, 2012 12:50 pm

Salve a tutti.
Vorrei chiedervi su quali portainnesti si può innestare il ciliegio dolce e se è possibile innestarlo sul susino ?
Grazie in anticipo delle eventuali risposte

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Messaggio  Nonno_sprint Mer Feb 22, 2012 10:27 pm

Il portainnesti più usato dai vivaisti è il franco, che da un notevole sviluppo alla pianta ed entra in produzioni dopo 6-8 anni.
E' incompatibile con susino.

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INNESTI        - Pagina 2 Empty Vorrei innestare un albero di caco selvatico

Messaggio  abarone300 Gio Mar 22, 2012 1:21 pm

Salve
L'albero in questione e' alto circa 5 metri! Ho notato che la corteccia e' molto spessa (se paragonata ai cachi non selvatici)
La mia domanda e'; se possibile innestarlo con delle marze ricavate dagli alberi "buoni"
e come regolarmi con la corteccia se dovessi usare il metodo a spacco, su come allineare la marza, e' piu' importante allineare le parti legnose (cambio e legno) che la corteccia?
INNESTI        - Pagina 2 Innestoaspaccoconcortecciamoltospessa
E' una buona idea innestare una sola parte dell'albero lasciare la rimanente parte per un secondo intervento?
INNESTI        - Pagina 2 Cacoselvaggiodainnestare
E' normale che un albero di caco selvatico sia cosi alto? gli altri alberi non raggiungono i tre metri d'altezza, sono molto piu' piccoli e piu' bassi in confronto...
Grazie per l'aiuto

Aldo

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