Castagni addossati

luca. Gio Dic 05, 2019 4:55 pm

Buongiorno amici,

voi come risolvereste questo "shangai" non avendo a disposizione alcun trattore o mezzo meccanico per tirare, ad eccezzione di un buon Tirfor senza però disporre di un ceppo nella direzione giusta per l'ancoraggio?

Si tratta di tre castagni di circa 20, 40 e 50 cm di diametro con le chiome impigliate ad altri tre castagni vicini.

luca.

ferrari-tractor Ven Dic 06, 2019 5:25 pm

gran bella rogna.
dei due inclinati, il castagno superiore se lo tagli alla base è facile o che scosci o che si alzi di sedere e ti venga addosso.
e, anche avendo un ancoraggio idoneo, col tirfor non li tiri giù.
forse, e dico forse, se riesci a tagliare la ceppaia successiva puoi provare a farli cadere con taglio, è però molto rischioso perchè il pollone piccolo che li tiene su scoscerà quasi certamente.
onestamente non mi azzardo a dare consigli non essendo lì di persona.
se riesci a trovare qualcuno con un mezzo meccanico è la soluzione più semplice.

luca. Ven Dic 06, 2019 8:10 pm

Anche io non riesco a intravvedere una soluzione facilmente praticabile (addirittura anche con un trattore ho qualche dubbio). Le chiome sono incastrate così bene che stavo pensando di lasciarli così per un bel po' e vedere come evolve la situazione negli anni. Mi preoccupa però il fatto che lì a fianco ci passa un sentiero che ogni tanto è frequentato da gente al passeggio e che non posso intercludere in quanto casca subito fuori dalla mia proprietà (di cui i castagni segnano il confine).

Dudum Sab Dic 07, 2019 7:21 am

Dici no tirfor, no trattore, se effettivamente non c'è possibilità per queste due soluzioni resta da valutare l'opzione treeclimbing.
Ci deve essere una pianta vicina da usare come punto di ancoraggio , che sia sana e non della stessa ceppaia.

belcanto Sab Dic 07, 2019 8:56 am

Trattore o non trattore,va a sapere da che parte tirare e cosa succede tirando.
In treeclimbing il colpo di frusta è sempre presente.
Nel mio castagneto,queste situazioni erano e sono presenti a decine,alcune le ho risolte, per altre aspetto la maturazione degli eventi.
I pericoli più grandi e frequenti sono la sciancature,il rinculo,la rotazione,la possibilità che si "alzi il culo" anche in conbinazione fra loro.Se il tagliato rimane sospeso o si tira o si aspetta.

Se con la pratica, l'esperienza,l"occhio",la prudenza ed anche la fortuna si riesce a valutare bene la situazione si potrebbe procedere,altrimenti meglio recintare con la striscia di pericolo ed aspettare.

tribo Sab Dic 07, 2019 1:03 pm

Forse per evitare di rimanere troppo vicino alla ceppaia potresti provare ad utilizzare per sfoltire le parti alte un attrezzo che vidi in passato composto da una sega manuale a catena molto lunga (penso 15 m)azionata da due persone una per ogni capo. Non so come si chiama questo attrezzo e non l’ho mai usato ma almeno per diminuire le chiome non corri rischi e sei a costi bassissimi (no tree climb o trattori). Poi una volta pulito si ragiona più facilmente.

Dudum Sab Dic 07, 2019 1:17 pm

tutto condivisibile, resta il fatto del sentiero li accanto.
Ignoro se una striscia di pericolo metta al riparo da responsabilità in caso di incidenti , se così non fosse quelle piante vanno tirate giù senza aspettare , ( a parte che se il pericolo fosse reale responsabilità o no vanno tirate giù ugualmente).
Non si può giudicare solo dalle foto, ma per un treeclimber proffessionista quel lavoro non è nemmeno tra i più rischiosi , considerando che in abbattimento controllato smontano una pianta dalla chioma alla base stando ancorati alla pianta stessa , cosa molto più complicata .

marzot Sab Dic 07, 2019 5:34 pm

La soluzione proposta da triboletto penso sia efficace e non pericolosa.

Vincenzo57 Sab Dic 07, 2019 9:46 pm

vorresti abbattere solo le inclinate o tutta la ceppaia?

luca. Dom Dic 08, 2019 7:19 am

Vincenzo57 ha scritto:vorresti abbattere solo le inclinate o tutta la ceppaia?

Vorrei abbattere lo stretto indispensabile per mettere in sicurezza la situazione.

Vincenzo57 Dom Dic 08, 2019 5:21 pm

Quanti sono gli aggrovigliati? 4 mi sembra....
potrei suggerire una soluzione ma serve un buon operatore con esperienza,
io procederei con indebolire alla base tutte le piante interessate ossia agire come un normale abbattimento con tacca dal lato caduta naturale e taglio di abbattimento fermandosi poco prima del cedimento, fatto questo termini il taglio della prima sovrastante e fuggi...ti fai di lato!!... il suo peso dovrebbe cadere sulla seconda...il peso delle due sulla terza....e cosi via....ma ripeto tutto è da considerare sul posto da un abbattitore artista!!

luca. Mar Dic 10, 2019 3:26 pm

Con riferimento alla situazione delle foto qui sopra, mi dite cosa ne pensate della tecnica rappresentata in questo video?

luca.

ferrari-tractor Mar Dic 10, 2019 5:04 pm

puoi usarlo per far scendere il castagno grosso che funge da supporto al "piccolo" inclinato, ma ci sono anche altri tipi di taglio usabili.
personalmente farei il taglio del grosso ad altezza comoda (1-1.5m) stando dal lato strada, e legherei il tirfor 50cm sopra al taglio mettendo in tensione verso l'interno del bosco, questo per evitare che durante la discesa il tronco ti venga addosso (ed eventualmente per far staccare il tronco se non vuole scendere).

una volta distaccato, continui a tirare col tirfor in modo da togliere appoggio al "piccolo", a quel punto il piccolo dovrebbe scendere da solo sradicandosi per il peso o eventualmente con un taglio di abbattimento (in questo caso fasciandolo con una fascia per evitare scosciamenti).
Occhio che è probabile che quando il piccolo cadrà, anche il grosso deciderà di scendere, e non avendo una cerniera andrà dove vuole (probabilmente verso la strada): evita di starci sotto lavorando il piccolo dal lato bosco ed allontanandoti appena inizia a muovere.

Sono stato molto perplesso a suggerirti questo perchè non è una situazione semplice e con le foto non ti rendi conto bene.
Fai molta molta attenzione.
Dati i diametri, non so se ti bastano 16q di tiro, sarebbe meglio un tirfor da 32 o usare un tiro in doppia con carrucola.

falcetto Mar Dic 10, 2019 5:16 pm

luca. ha scritto: mi dite cosa ne pensate della tecnica rappresentata in questo video?

Personalmente non uso mai una motosega sopra la testa! Cosa gli cambiava se tagliava ad altezza vita con maggior controllo della macchina? Infatti ad inizio video ripete in modo ripetitivo di non seguire l'esempio. Saluti

luca. Mar Dic 10, 2019 9:29 pm

@ferraritractor: penso di aver capito la strategia.
In questi giorni torno a ripassarmela in bosco davanti alla situazione reale.
@falcetto: sono perfettamente d'accordo, io come regola generale non taglio mai sopra le spalle. Tuttavia credo che il tizio abbia cercato di non stare troppo basso per permettere alla chioma di districarsi: se avesse tagliato troppo vicino alle radici si sarebbe poi trovato con una situazione identica a quella di partenza tranne per il dettaglio di avere la base svincolata (e quindi aver aumentato la pericolosità della situazione)

Vi ringrazio molto per i contributi. Vi terrò aggiornati.
Comunque se non mi sento sicuro non correrò rischi.

Inutile dire che se qualcuno di voi fosse della mia zona (provincia di Udine) e avesse un paio d'ore a disposizione per un consulto in loco, sarebbe molto ben accetto Smile

luca.

Dudum Mer Dic 11, 2019 7:11 am

@Video
un taglio cosi pericoloso ha poco senso, per fare certi lavori bisogna avere l'attrezzatura giusta e la tecnica che rende il lavoro più sicuro possibile. Ha senso rischiare la vita per non usare un tirfor?

tribo Mer Dic 11, 2019 11:57 am

Concordo pienamente con dudum. A parte che trovo la tecnica del video pericolosissima e da incoscienti. Tagliando in alto si ha una percezione della prospettiva diversa dal reale, col rischio di caduta incontrollata.

belcanto Gio Dic 12, 2019 8:53 am

luca. ha scritto:@ferraritractor: penso di aver capito la strategia.
luca.

Anche secondo me si tratta di una strategia giusta.
Dopo tanti errori grandi,piccoli e bischerate anche io ci sono arrivato.
In generale,tagliando quello sotto si corrono meno rischi.
Poi,come dicevo,ci vuole tanto "occhio".

chicco227 Gio Dic 19, 2019 9:46 pm

Personalmente salirei,magari anche con una scala vista l'altezza non proibitiva, fino a dove iniziano le chiome del castagno piccolo mi assicurerei a un ramo di quello grosso con corda e imbrago e con mts da pota sramerei il piccolo magari fissando una corda ai rami prima del taglio almeno se rimangono incastrati li tiri giu', una volta ripulito si potrebbe abbattere liberando quello grosso. Resta il dubbio se il grosso sia abbastanza saldo da non cedere senza il supporto delle chiome del piccolo ma dalle foto sembra stia in piedi da solo.
Mi capita a volte di dover tagliare in questo modo ma non sono normale, comunque valuta bene situazione e capacità, magari meglio spendere qualche centone per un professionista che per un becchino.

mativa48 Gio Dic 26, 2019 12:41 pm

Dico la mia da molto inesperto,legare i 2 tronchi assieme con corde o catena idonee con
la possibilità di slegarli con una corda lunga a distanza di sicurezza dopo il taglio,o dico
una cavolata?

Roberto Volpi Ven Dic 27, 2019 2:37 pm

luca. ha scritto:Con riferimento alla situazione delle foto qui sopra, mi dite cosa ne pensate della tecnica rappresentata in questo video?

luca.

Questo è da cassare senza appello ! NON SI TAGLIA MAI SOPRA ALLE SPALLE ! La tecnica del taglio a tronchetti per distaccare le piante impigliate va fatta al massimo a un metro da terra, in modo che la pianta faccia movimenti limitati, e per piante piccole- 20/30 cm di diametro-
Le piante impigliate si tirano via una per una ribaltandole indietro con il tirfort oppure staccando il calcio e poi trascinandole sempre all’indietro dopo averle attaccate basse con tirfort o verricello.
NON si tagliano mai le piante cha fanno da appoggio. Pericolo di morte Sad

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