abeti addossati e inclinati

marzot Ven Apr 26, 2019 3:19 pm

Il ventaccio autunnale, nel mio piccolo bosco, ha causato anche questo:

https://i.servimg.com/u/f96/18/18/67/91/abe110.jpg
https://i.servimg.com/u/f96/18/18/67/91/abe210.jpg
https://i.servimg.com/u/f96/18/18/67/91/abe310.jpg

Appena il tempo si rimette al bello li voglio atterrare e fare legna per il caminetto.
Sto però valutando quale sia il procedimento migliore per non rimanerci sotto e avrei pensato di procedere così:
1- effettuare la tacca direzionale a tutti e 3
2- effettuare il taglio parziale di abbattimento a quello di destra senza causarne la caduta
3- effettuare lo stesso taglio su quello di sinistra per evitare lo sradicamento
4- effettuare il taglio di quello centrale fino a causare la contemporanea caduta dei 3 abeti. Il tutto condito con tanta attenzione ai comportamenti delle piante durante il lavoro.
Voi esperti che ne dite?

Il Celtico Ven Apr 26, 2019 3:43 pm

Un bello shangai marzot... Direi che non hai pensato male. Tenterei, se possibile, di far cadere il centrale a 90 gradi rispetto agli altri due . Le foto non sono la realta', ma mi sembra sia piu' esterno agli altri 2. Hai la possibilita' di usare un verricello anche manuale e legarlo? C'e' spazio?
Mettili in sicurezza se puoi prima di iniziare con i tagli... ed evita le scosciature come sai.
Ovviamente prepara prima le vie di fuga.
Il Celtico.

m150 Ven Apr 26, 2019 3:55 pm

Non ti val la pena di tagliare anche la quarta (quella su cui sono appoggiate)?
In foto abe310, se non vedo male, sembra che ce ne sia comunque una quinta che cresce già molto vicina...

marzot Ven Apr 26, 2019 7:48 pm

La quarta pianta non è effettivamente coinvolta se non qualche ramo in sommità mentre le tre in questione (sono piuttosto alte e non si vede) sembrano abbastanza incastrate tra loro e talmente inclinate da non poter essere indirizzate diversamentee se non con verricelli potenti e fune agganciata alta (io, su non ci vado!). Oltretutto non c'è la possibilità di un ancoraggio affidabile.

Aspetto osservazioni dai tanti utenti del forum che in materia la sanno lunga. Grazie

Il Celtico Ven Apr 26, 2019 8:00 pm

L'angolazione di 90 gradi suggerita per la seconda pianta, tornava utile per evitare eccessivo materiale intricato dopo la caduta. Se non e' fattibile, ne e' fattibile il verricello, non restano molte soluzioni. La procedura da te espressa per l'abbattimento e' ragionevole.
Occhi aperti, mai da solo, e buon lavoro. Altre idee sono ben accette.
Il Celtico.

marzot Ven Apr 26, 2019 8:23 pm

Grazie del parere e ...del conforto! I consigli sono sempre utili, anche quando sono contrastanti, perchè aprono la mente e fanno vedere le cose da angolazioni diverse.

phantom Ven Apr 26, 2019 9:28 pm

C'è la possibilità di ancorare un verricello alla base dei tronchi?

Di che diametri si tratta?

marzot Sab Apr 27, 2019 7:58 am

Alle spalle della direzione di vista non esiste niente di solido a cui ancorarsi. La pianta più grossa alla base supera i 65 cm.

phantom Sab Apr 27, 2019 6:32 pm

Non ho chiesto se hai disponibile un rinvio per un verricello.
Ho chiesto se c'è la possibilità di piazzare un verricello.

ferrari-tractor Sab Apr 27, 2019 7:09 pm

dalle foto sembra che quello di destra stia sostenendo tutto il peso (infatto il tronco è inclinato)
occhio che quello scoscia appena starnutisci, fascialo bene con un tendi fascia bello robusto prima del taglio.

forse - e dico forse - quello centrale si potrebbe disincastrare prima di abbattere gli altri due, se lo liberi alla base puoi pensare di tirarlo con un tirfor o un mezzo motorizzato

Alessio510 Sab Apr 27, 2019 8:37 pm

Buona l'idea della caduta in tandem. Come detto, occhio al comportamento delle piante durante le fasi di taglio e ai rumori che producono... vista la qualità delle piante, come ha detto Ferrari,occhio alle scociature.....buon lavoro! se possibile, documenta il taglio!

phantom Dom Apr 28, 2019 7:25 am

A me quella del domino pare una mezza follia.
Sono piante che hanno già subito un trauma importante e dagli effetti potenzialmente incontrollabili.

Io taglierei alla base la pianta che appare più libera per poi trascinarla. A costo di rimetterci qualche metro in tronconi se necessario.

luca. Dom Apr 28, 2019 8:03 am

marzot ha scritto:
1- effettuare la tacca direzionale a tutti e 3
2- effettuare il taglio parziale di abbattimento a quello di destra senza causarne la caduta
3- effettuare lo stesso taglio su quello di sinistra per evitare lo sradicamento
4- effettuare il taglio di quello centrale fino a causare la contemporanea caduta dei 3 abeti.

Io sono il meno esperto di tutti gli intervenuti, ma dico la mia più che altro per capire dove sbaglio:
personalmente sarei abbastanza "terrorizzato" al punto 2: come fai a valutare QUANTO "parziale" dev'essere il taglio? Per farlo dovresti per lo meno avere un'idea di quanto effettivamente gli altri due stanno spingendo su di lui; io non sarei in grado di fare questa valutazione, e anche se fosse evidente che forze ci sono in gioco, non saprei comunque con precisione quanto parzializzare il taglio di abbattimento. E questo mi genererebbe problemoni, perchè uno sbaglio in questa operazione diventa molto rischioso: se vai troppo avanti col taglio scoscia e vieni travolto da quelli dietro; se sei troppo prudente invece, quando passi al punto 4, non casca un bel nulla e la situazione diventa ancora più difficile e pericolosa da risolvere.
Mi sembra abbastanza pacifico, come già suggerito, che farle una a una aiutandosi con qualcosa che tira sarebbe la soluzione più sicura... il problema è che non ci sono punti di ancoraggio per un verricello o un Tirfor; chissà però che non sia possibile arrivarci con un mezzo meccanico (tipo un trattore, una ruspa, ecc.)?

Ribadisco che questa è la mia visione, non sto asserendo sia quella giusta, ma la dò comunque a Marzot come contributo, e chiedo ai più esperti di "confutarla" perchè un domani potrei trovarmi in qualcosa di analogo.

Luca

Mark Ingegno Dom Apr 28, 2019 12:19 pm

Dato che i due di sinistra paiono provenire dalla stessa ceppaia e quindi 'appartenere' alla stessa zolla di terreno sollevata, non potrebbe essere che abbattendo solo il terzo (di destra, previa legatura anti-scosciatura) si otterrebbe la caduta anche dei due 'gemelli' che gli si appoggiano?

marzot Dom Apr 28, 2019 4:43 pm

A Mark ingegno:
Si, è vero ma è esattamente ciò che vorrei evitare, ossia causare il completo ribaltamento della ceppaia degli altri due.

A Luca : Le tue osservazioni sono assolutamente pertinenti ma non prevedo l'utilizzo di argani o mezzi meccanici per questioni economiche e logistiche. Rimane quindi in piedi la teoria della migliore prassi di abbattimento con motosega e cunei.
La sequenza di taglio che ho descritto è mirata all'indebolimento della resistenza al ribaltamento delle singole piante ed è ovviamente affidata interamente al "fiuto" durante il lavoro.

Scosciature: sempre potenzialmente pericolose ma, contrariamente ad altre essenze legnose, la fibrosità dell'abete le rende controllabili e, secondo me, non richiedono generalmente fasciature di sicurezza. Infatti, lo strappo prematuro della cerniera è avvertibile e comunque si risolve con una scheggiatura controllata e limitata.

fim Lun Apr 29, 2019 12:57 pm

Di abeti piegati o schiantati causa il maltempo del primo novembre ne so qualcosa, purtroppo...

La situazione è delicata ma non impossibile anche se non hai la possibilità di avere trazione con cavi. Se hai un pochino di mestiere e prudenza lo puoi fare. La soluzione “domino” è da prendere in considerazione tagliando il terzo abete (quello che regge i due inclinati) facendo la tacca dalla parte frontale destra che si vede in foto e credo che di conseguenza gli altri due cadranno spontaneamente finendo di sradicarsi. Sarebbe da vedere dal vivo però...valutando quanta inclinazione hanno...Io questi non li toccherei con la motosega, lo vedo più pericoloso. Li lascerei andar giù così anche se il lavoro successivo sarà più fastidioso e di sicuro scomodo.

Non è facile ma gli abeti in genere sono meno imprevedibili di latifoglie e dalla tua puoi contare su una ottima via di fuga dalla parte opposta da dove sono inclinati.

Prudenza innanzitutto e magari non da solo.

phantom Ven Mag 03, 2019 11:43 am

news????

marzot Ven Mag 03, 2019 2:39 pm

Le previsioni del tempo prevedono una spanna di neve domenica per cui...Gli alberi andranno a cadere sul sentiero che dovrei liberare quanto prima perché utilizzato come ippovia. Aspetto quindi la stagione buona per poter effettuare tutto il lavoro in continuità. In ogni caso devo dare precedenza al recupero di altre piante schiantate a terra.
Con l'occasione ringrazio per tutti i consigli ricevuti. Volevo ancora sottolineare che il mio intento è di evitare lo sradicamento.

iury1977 Gio Mag 09, 2019 10:02 pm

Anche io non farei nessuna incisione sui due dietro. Tagliere i il primo facendo molta attenzione agli altri. Il fatto che abbiano sollevato la Ceppaloni rende il tutto ancora più complesso poiché le forze in gioco sembrano veramente molte. Portato a scoccare o no io lo fascerei ugualmente, se non altro è una cosa in meno di cui preoccuparsi. Dato che sono vicini ad un sentiero frequentato ti consiglio di non aspettare molto o quanto meno di segnalare il pericolo. Dici che dietro non disponibile di punti di ancoraggio, ma davanti? Eventualmente potresti lavorare insicurezza con rinvio e tir for stando nella posizione opposta al senso di caduta, ovviamente prima si deve fare tacca di direzione ed un accenno di taglio di abbattimento poi spegni la motosega e tiri. Puoi è molto difficile valutare senza conoscere il luogo e poter fare le dovute considerazioni dal vivo.

phantom Mer Set 25, 2019 7:24 pm

@marzot
Hai fatto?

marzot Mer Set 25, 2019 8:26 pm

Non ancora, ma li guardo e riguardo quasi ogni giorno. In effetti sono incastrati in maniera stabile e non hanno dato segni di movimento. Sinora sono stato occupato a recuperare ed accatastare altro legname schiantato nelle vicinanze. Se il tempo regge e non vince il buonsenso di ricorrere all'aiuto dell'amico boscaiolo superattrezzato, conto di provarci nelle prossime settimane. Per ora ho acquistato una nuova barra da 45 cm per sostituire quella da 38 che monta la Makita. Non voglio dover girarci intorno per tagliare quello grosso per tenermi una facile via di fuga. Vi terrò informati e documentati...se non finisco sui giornali.

marzot Sab Ott 05, 2019 7:07 pm

Fatto!

[url=%0Ahttps://servimg.com/view/18186791/51]

[/url]

La tecnica è stata quella che ho descritto nelle mie iniziali intenzioni. L'albero centrale non si è mosso nemmeno dopo il taglio pressoché totale e ho dovuto effettuare un secondo taglio (da sotto) 50cm più in alto per sbloccarlo. La manovra è riuscita, la pianta si è staccata ma è rimasta appesa (!) come un pendolo a mezzo metro da terra.
Mi dispiace non aver fatto una foto ma ero tropo preso a tranquillizzare mia moglie agitata e con le mani nei capelli.
Altro non rimaneva che dare il colpo di grazia all'abete di destra affondando decisamente il parziale taglio iniziale (agendo da sotto perché protetto dagli altri alberi).
Tre secondi a manetta e le piante cono cadute simultaneamente con uno schianto fragoroso.

Considerazioni postume:
Forse è stato adrenalinico e personalmente appagante.
Probabilmente era più saggio affidarsi a professionisti più attrezzati.
Assolutamente da non imitare dai boscaioli della domenica (come me).

P.S. Mi scuso con lo staff se le immagini non sono nel formato richiesto, ma continuo a far confusione nella procedura di caricamento.

m150 Dom Ott 06, 2019 8:55 am

Affidarsi a professionisti è sicuramente più saggio, ma se fai sempre fare ad altri come ti migliori?

Ti sei preso il tempo di studiartela per bene e l'hai fatto tenendo in conto la sicurezza.

Tutto è bene quel che finisce bene! ok capo

giancarbon Lun Ott 07, 2019 8:37 pm

Con il senno di poi, visto che in ogni caso tutto è finito bene, quale ritieni sarebbe stato il modo migliore per affrontare il lavoro? Ipotizzando di avere a disposizione tutti gli attrezzi e l'aiuto possibile?
Onestamente la situazione non era facile, ma se ne hai tirato fuori esperienza faccelo sapere.

marzot Mar Ott 08, 2019 8:44 pm

Eh...difficile dirlo. Io ho pensato a come agire con le risorse che avevo a disposizione. Soprattutto ad evitare il completo sradicamento. Se avessi avuto a disposizione un trattore con verricello potente avrei potuto procedere in modo diverso agganciando e tagliando un albero alla volta, ma forse sbaglio. In questi giorni sono occupato a recuperare il legname (per uso legna da ardere) e ad accatastarlo ed ho qualche problemino di sezionamento e movimentazione per evitare che qualche pezzo mi rotoli di sotto.

Contenuto sponsorizzato

abeti addossati e inclinati

abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati

Re: abeti addossati e inclinati