Re: consiglio per spietrare e bonificare terreno incolto

Kalimero Sab Apr 04, 2020 3:25 pm

upupa ha scritto:capisco, grazie per il chiarimento, ... oppure con un mezzo meccanico si procede ad arare il terreno , che per tale effetto l'aratro/ripuntatore cava fuori i sassi che intercetta. giusto, poi dovremo raccoglierli o manualmente o meccanicamente, dico bene?

Mi raccomando! Non ti venga in mente di usare un aratro! affraid

Al primo sasso un po' ben piantato, e non deve essere neanche tanto grosso, pieghi l'aratro. Il trattore va, l'aratro si pianta lì e se non è robusto si piega no no no

Cosa già vista tante volte. Anche con il ripuntatore non mi azzarderei ... L'unico mezzo meccanico che userei sarebbe l'escavatore.

m150 Sab Apr 04, 2020 4:04 pm

Ciao,
se son sassi da 5o o anche 1ookg, secondo me spaccarli è tempo perso. Una volta fuori "dal nido" si fanno rotolare o si caricano su una lamiera a far da slitta e la si tira con una corda...
Per estrarli, una volta scavato bene attorno, se hai modo di fare dei fori di un certo diametro (trapano a batteria con percussione) ne fai due con una bella angolazione tra loro (>90°), ci infili due tondini e li leghi a strozzo ben vicino al sasso.
Poi dipende da cos'hai a disposizione: se hai un argano a catena, un tirfor, un paranco... sollevi il sasso con un treppiedi, riempi e ci metti sotto la slitta, un carretto..

Comunque, come dicono Belcanto, Ferrari-tractor e huginn: un pezzo per volta e si guadagna terreno.. e poi: non spaccarti mai in due, prova, fermati, guarda e ripensaci, perché quasi sempre c'è un modo più semplice e meno faticoso.
Nel tuo primo scritto hai detto che questo terreno dev'essere un hobby... non una schiavitù.
...e poi io insisto, semina qualcosa anche se non hai ancora bonificato: fosse solo qualche pianta di cetrioli e pomodori che bene o male crescono ovunque e quando stai lavorando smetti e te ne mangi uno.

Roberto Volpi Sab Apr 04, 2020 5:25 pm

In altre situazioni li chiamano “Lavori forzati”...
Se ti pagassero non lo faresti... bonk!bonk!

Buona fortuna..e coraggio.
Comunque..onore al merito...

PS. per i massi puoi anche pensare all’esplosivo... hahahahaaaa!!!

upupa Sab Apr 04, 2020 5:54 pm

grazie sei stato gentilissimo quindi una mazza tipo mazza scure credo si chiami a gemma ( credo sia presente in una sezione del forum)e un tubo innocente o un tondino da 25 mm tipo quelli per le armature, e tanto olio di gomito fatica e sudore... grazie siete stati gentilissimi

scusatemi se vi ho disturbato

consiglio per spietrare e bonificare terreno incolto - Pagina 2 Mazza_10

Roberto Volpi Sab Apr 04, 2020 6:04 pm

Mi raccomando..proteggi gli OCCHI...!!!
E comunque..guanti, pantaloni robusti da lavoro e camicia pesante di cotone a maniche lunghe ( tipo militare )
Le schegge di pietra sono micidiali !!!

Anche per chi ti sta intorno..

belcanto Sab Apr 04, 2020 7:15 pm

upupa ha scritto:grazie quelle rotonde pesanti le facciamo rotolare

Ancora una conferma che che qualcuno che conosce la ruota c'è

upupa ha scritto: volontà olio di gomito fatica e sudore, come facevano anticamente i nostri nonni grazie ancora

Non è retorica,questi sono potentissimi mezzi non ancora eguagliati che pochi sanno usare.

Man mano che si avanza si può seminare erba medica e/o trifoglio per fertilizzare più rapidamente.
Qualche pianta di pomodoro potrebbe anche fare,in mezzo all'erba medica.

upupa Dom Apr 05, 2020 2:46 pm

ho una semplice carriola , un piccone una pala ed un martello da 1,5 kg, con dei pezzi di asse facciamo leva o li usiamo per cavare fuori le pietre piu grosse, non possiedo ne la mazza ne la leva. i pezzi di cemento e calcestruzzo riesco a spezzarli col martello, sinceramente non so se esista una tecnica per spaccare le pietre, ho provato a picchiare col martello, ma rimbalza. forse voi professionisti avete una tecnica tutta vostra date i giusti colpi vibrate il maglio col giusto ritmo nei punti giusti. trovate la vena? il sasso deve assorbire i colpi altrimenti rimbalza e perdi solo tempo e fatica. ci vorrebbero i cavatori di massa carrara, chi sa che tecnica e sistema adottano. non ho alcun mezzo meccanico trattore gruino, paranco ,congegno da pompiere o simile, magari se trovo dal rottamaio o dai cinesi un crick una carrucola , da potere adattare o un congegno adattabile . usate il sistema egiziano dei curri per spostare i blocchi di pietra

ho poca attrezzatura purtroppo, devo arrangiarmi. mio nonno diceva: ci vogliono i ferri per fare le calze,esperienza antica saggezza moderna..ingegno italico...grazie comunque . ho la lombalgia.....la sciatalgia patologie che finiscono in gia , sinonimi di ernia

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https://www.wiltontools.com/us/en/view-series/b-a-s-h-bead-breaking-wedges/BeadBreakWedge

ferrari-tractor Dom Apr 05, 2020 4:20 pm

senti... data la situazione non puoi pretendere di passare al setaccio tutto.
quindi se trovi una pietra grossa, semplicemente lasciala lì dove è, coprila con altre pietre e vorrà dire che vicino ai mucchietti di pietre non ci coltiverai.
come dicevo prima, non hai bisogno di mezzo metro di terreno fino per gli ortaggi, ed eventuali piante da frutto verrano lo stesso anche se sotto è roccioso (pensa ad esempio al fico...).

quello che a te serve è creare uno strato fertile, e per fare quello hai due strade, che non si escludono a vicenda:
- porti letame/compost quanto basta (in più riprese)
- semini del sovescio e poi interri, ma se non hai un motocoltivatore o motozzappa la vedo più dura che togliere le pietre.

di tutte le immagini degli strumenti che hai messo, non te ne serve nemmeno uno. Lascia perdere spaccare pietre!
l'unico che ti può servire è un lungo piede di porco da usare come leva.

Camaro71 Dom Apr 05, 2020 4:43 pm

Anche considerando di fare il lavoro tutto manuale poco alla volta un minimo di attrezzature devi averle o acquistarle.
Una leva a palanchino per smuovere le pietre, una mazza idonea non la mazzascure per spaccare la legna, e volendo ci sono i cunei appositi per spaccare le pietre.
È impensabile iniziare il lavoro senza un minimo attrezzature, inoltre non si parla di un grosso investimento di denaro

ferrari-tractor Dom Apr 05, 2020 4:55 pm

a me piacerebbe vedere una foto di queste pietre...

upupa Dom Apr 05, 2020 6:12 pm

mi diceva un vecchietto, di usare un palo robusto da 2 metri circa e con un pezzo di corda di quella tipo per avvolgibili creare una imbragatura a cappio scorsoio, mano mano che alzi stringi, fai fulcro leva esternamente il bordo della buca , crei l'imbragatura e scarrocci sasso fuori la buca magari sotto ci metti delle tavole guida, e la fai strisciare
l'ideale sarebbe la cinghia strop di sollevamento

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tipo leva secondo tipo

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come lavori prima abbiamo ripulito e accumulato un covone di sterpi rami arbusti ailanto ricino e simili.
un mio amico mi ha detto di lasciarli seccare e di usarle come letto di sottofondo tipo pacciamatura. il letame non posso portarlo il sentiero è inagibile, ho tentato di fare arrivare un camion per farmi portare del materiale ma si è impantanato. fortunatamente era dotato di gru, l'autista l'ha sollevato sugli stabilizzatori idraulici, sotto ci abbiamo messo i tavoloni e lo abbiamo fatto uscire. una fatica sfiancante
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ferrari-tractor Dom Apr 05, 2020 6:22 pm

è inutile che continui con le foto di improbabili americanate... serve una foto delle TUE pietre!!!

Kalimero Dom Apr 05, 2020 6:29 pm

Ho come l'impressione che i vari consigli dati non servano a molto ... Giustamente vuoi fare come vuoi tu, ovvero raggiungere l'obbiettivo di bonificare il tuo pezzetto di terreno a dovere. Senza mezzi meccanici o idraulici tutti ti hanno sconsigliato di affrontare il terreno tutto in una volta. Ti ostini, mi raccomando senza offesa, a postare immagini di mazze, scuri, carrelli, ecc. quando molti ti consigliano l'acquisto di un buon palanchino. Non ultimo, Ferrari-tractor propone di farci vedere questo posto tramite tue foto ...
Ormai penso sia stato detto di tutto. Se non inizi a lavorare un mini pezzo di terreno, intendo vangarlo e concimarlo, ti salta la stagione!

aggiunta:
per spaccare pietre non hai bisogno di una mazza da 10kg. Puoi usare un piccone, dalla parte della punta, oppure martello (max 1,5kg) e scalpello. Non devi pensare di puntare a dividere la pietra in due. Devi iniziare dal bordo e asportare un pezzettino per volta ...

galero96 Dom Apr 05, 2020 7:26 pm

Scusate se continuo su questo post ma anche pensando di costruire un carrellino/carriola come quella nel video per portare via le pietre più grosse credi che poi materialmente su un terreno cedevole come il tuo e pienissimo di pietre riesca a camminare? Nel video il tizio carica tutto in piano nel sottobosco bello compatto, sembra meglio di alcune delle nostre migliori strade. Valuterei bene anche l'autocostruzione di qualcosa del genere. A mio avviso meglio paranco e carriola, forse fai prima e con meno fatica; mi sono già espresso abbastanza disse il chicco di caffè Wink

Buon lavoro

upupa Ven Apr 10, 2020 2:54 pm

scusatemi se non ho partecipato attivamente ma capite bene la situazione è critica, le foto le ho dovuto ridimensionare
l'entrata del terreno , da livello della strada come si vede c'è una rampa per accedere ai terrazzamenti
nodo da sollevamento che mi è stato suggerito, non so come si chiami tecnicamente

consiglio per spietrare e bonificare terreno incolto - Pagina 2 Terren10

consiglio per spietrare e bonificare terreno incolto - Pagina 2 Nodo10

tribo Sab Apr 11, 2020 5:01 am

Io lavoro senza mezzi generalmente e farei così: individuare il terrazzamento più basso e vicino. Liberarlo tutto per due terzi in lunghezza fino al secondo. E così via. Il materiale lo separerei tra pietre e terra e lo sposterei al confine ma sullo stesso piano in modo da non affrontare discese e per temporeggiare capendo se quelle pietre ti possano servire un domani... per esempio per costruire un muretto di contenimento tra terrazzamento e l’altro nel caso questi risultassero comunque in pendenza. In questo modo capisci il disegno dei terrazzamenti. Le pietre pesano e 30/50 kg a pietra si movimentano con il piccone. Oltre (e ci vuole poco) solo con il piede di porco da un metro. Lavora sempre a monte della pietra. Per spaccarle usa mazzetta da 800 grammi e un signor scalpello a punta rinforzata cosa tre euro di più ma è un aiuto fenomenale. Sulla pietra individui la vena ci vai sopra in tutta la lunghezza con incisioni ogni quattro centimetri. Continui fino a quando cede e si spacca in due. Mazzate a caso non servono. In un giorno fai quanto farebbe un escavatore in venti minuti ma con precisione. Con le leve ho spostato pietre di dimensioni anche di 50x50x80 (500kg) ma devi ridurre l’attrito. Ripeto lavora sempre a monte.

upupa Sab Apr 11, 2020 5:30 am

come quando pulisci le scale inizi dall'ultimo gradino in cima e arrivi alla base tutto chiaro grazie per il giusto suggerimento.

luca31 Sab Apr 11, 2020 5:50 am

ferrari-tractor ha scritto:... serve una foto delle TUE pietre!!!

rinnovo l' invito dello staff.
Non continueremo questo argomento con discorsi generici. Tutti i consigli dati finora sono validi e interessanti.
Ma dopo due pagine non siamo ancora entrati nel vivo del lavoro.

Una sola foto presa dalla strada non è assolutamente sufficiente a proseguire.

Vista la decennale esperienza dello staff in queste discussioni ribadiamo che per continuare aspettiamo qualcosa di concreto altrimenti il topic verrà chiuso.

Per ora i consigli sono più che sufficienti

upupa Sab Apr 11, 2020 1:19 pm

al piu presto ti farò avere delle foto decenti, le devo ridurre di formato grazie

upupa Dom Apr 12, 2020 4:53 am

le ho dovute ridurre spero sia chiaro

consiglio per spietrare e bonificare terreno incolto - Pagina 2 Terren11

consiglio per spietrare e bonificare terreno incolto - Pagina 2 Terren12

falcetto Dom Apr 12, 2020 6:33 am

Se inserisci le foto con risoluzione 800x600 (formato per i Forum) il sistema le ridimensiona automaticamente. Saluti

upupa Dom Apr 12, 2020 1:49 pm

ho dovuto prima passarle in world poi in paint , ho un vecchio computer non sono bravo con la tecnologia, ci aggiorniamo dopo la quarantena, sono impossibilitato ad andare al terreno . grazie comunque

luca31 Dom Apr 12, 2020 5:29 pm

si può usare questo https://servimg.com/ per le foto

upupa Lun Apr 13, 2020 4:49 am

grazie per il suggerimento, una ultima domanda tecnica, se uso il motocoltivatore/motozappa per dissodare il terreno e ci sono pietre , si distrugge la trasmissione il differenziale, non so come funziona? le motocarriole per trasportare, una usata quanto costa quale modello e tipo piu affidabile grazie di tutto

luca31 Lun Apr 13, 2020 5:22 am

In questa sezione
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