Acquisto decespugliatore professionale

dan91 Gio Mag 07, 2020 10:43 pm

Buonasera a tutti. Vorrei comprare un decespugliatore (ad asta fissa) per uso professionale da usare sia per erba (con lo spago) che per rovi e sottobosco (lama e disco).
Sono indeciso tra i seguenti modelli:

Stihl 490
Stihl 510 sconsigliato da un rivenditore perchè dice che è troppo pesante ed ha l'asta troppo corta
Stihl 560
Husquarna 545
Husquarna 555RXT
Husquarna 555FRM
Active 5.5 BT sconsigliato da un rivenditore perchè ha l'asta da 26mm e la coppia conica che non si può ingrassare
Active 6.5 BT Brutale sconsigliato da un rivenditore perchè ha l'asta da 26 mm e la coppia conica che non si può ingrassare

Ho misurato il diamentro dell'asta di un Active 5.5BT di un mio amico e misura sui 30/31mm. Ma allora quel rivenditore mi ha detto una cavolata?
Gli Husquarna mi sono stati sconsigliati per i problemi che hanno avuto le motoseghe con l'elettronica e molti rivenditori non li vogliono più tenere.
Premetto che non so chi dice il falso chi dice il vero, ma vorrei che voi del forum, soprattutto i veri possessori di uno di questi macchinari da me elencati, mi direbbe le sue impressioni come per esempio robustezza del mezzo, vibrazioni, consumi, facilità ricambi, ad eseguire grossi lavori ecc ecc.
Attendo le vostre risposte. Grazie e buona serata.

Roberto Volpi Ven Mag 08, 2020 5:36 am

Intanto vai a verificare le caratteristiche delle macchine sui cataloghi. Il 510 è lungo esattamente come il 560...questo dice Stihl.
I rivenditori spesso conoscono difetti di modelli specifici ma più frequentemente cercano di vendere quello che hanno in casa.
Mi sembra strano che quasi tutti i modelli da te indicati, che sono top di gamma, abbiano tutti questi problemi.

Generalmente è meglio evitare di chiedere pareri su un modello di marchi che il rivenditore non vende..tanto sarà sempre difettoso in qualche maniera ( bella macchina ma..).

Il mio venditore di fiducia ha due negozi..vende Husky, Stihl, Echo, Active ecc. ecc. ti da quello che vuoi...

A mio parere, con le macchine di cui parli sarà difficile sbagliarsi...sei al top su tutti i modelli...

luca31 Ven Mag 08, 2020 6:05 am

In casa husqvarna starei sui modelli rx o rxt, sia 545 che 555. Frm dovrebbe essere quello con asta corta, non adatto a te.
Con stihl aggiungerei anche il 460. Sulle misure asta di stihl non so dirti ma ti ha già risposto Roberto.

Credo che stihl e husqvarna siano più confortevoli di active nell'utilizzo gravoso, meno vibrazioni.

Non so aggiungere altro

dan91 Ven Mag 08, 2020 11:23 am

Il 460 Stihl l'ho usato proprio l'anno scorso. Bel decespugliatore ma volevo un pochino di potenza in più. Il 510 Stihl ha la stessa potenza del 490 ma pesa un po di più. Dovrebbe essere più robusto ma magari un pelino più lento rispetto al 490.
Vi posso dire che due rivenditori della mi zona che possiedono Stihl, Husquarna ed Active, molti compratori gli hanno riportato indietro le motoseghe Husquarna per problemi dell'elettronica, e quindi Husquarna non vogliono più tenerla.
Mi hanno anche sconsigliato il 560 Stihl perchè è per uso forestale. Quindi non andrebbe bene per decespugliare erba? Attendo consigli da voi esperti e dai possessori dei suddetti mezzi.

Roberto Volpi Ven Mag 08, 2020 12:14 pm

Sul catalogo on line non ci sono descrizioni particolarmente dettagliate. I VERI dece forestali hanno asta grossa, corta e un angolo della coppia conica diverso, per poter lavorare al meglio con il disco da taglio. Ma sono macchine particolari.
Credo che in realtà li faccia solo Husqvarna.

Riguardo ai dece professionali Stihl, io li ho usati parecchio 10-12 anni fa quando lavoravo in una ditta che li aveva e poi ho lavorato in un’azienda agricola e glieli ho fatti prendere. Devo dire che in genere sono macchine con un certo scarto positivo rispetto alle altre. Soprattutto per quanto riguarda affidabilità e cura costruttiva.
Ho notato che li usano molto le ditte che fanno lavori sotto alle linee elettriche...e quelli li mettono alle corde, garantito.
Di certo meglio dei jap riguardo al comfort e alle vibrazioni.

Differenza sensibile in termini di costi soprattutto sui top di gamma.

Il 560 mi sembra particolarmente “grosso”. Non so che tipo di attività tu faccia...ma credo che un 460 - 490 sia sufficiente per un uso generico anche intensivo.

Riguardo agli Svedesi...cosa vuoi che ti dica io uso Jonsered da decenni e Husky è uguale. Inoltre i dece sono in genere
meno spinti delle sorelle motoseghe quindi difficilmente danno problemi, non avendo un’ elettronica così esasperata.
Vale anche come ti trovi con il rivenditore e se hai altre attrezzature...io consiglio sempre di avere troppi fornitori diversi..

Kromer Ven Mag 08, 2020 12:24 pm

Se ti sei trovato bene con il 460 allora il 490 può essere la scelta giusta: stessa trasmissione da 28mm (qui sì coppia conica senza rabbocco grasso) motore differente, quello del 510; hai della forza extra utile per i lavori con lame, con il filo vanno benissimo entrambi.

Di Husqvarna ho avuto il 545rx, lo apprezzavo maggiormente nei lavori di sottobosco, asta corta e robusta, motore con una grande accelerazione.

luca31 Ven Mag 08, 2020 12:38 pm

Il discorso su husqvarna è semplice, se si è creata questa fobia generale su tutti i prodotti husqvarna...non comprare husqvarna.
Su stihl ti hanno già illustrato la situazione Very Happy

Roberto Volpi Ven Mag 08, 2020 12:39 pm

Kromer ha scritto: Di Husqvarna ho avuto il 545rx, lo apprezzavo maggiormente nei lavori di sottobosco, asta corta e robusta, motore con una grande accelerazione.

Quello si che è un vero dece forestale..io li avevo in versione Jonsered..acceleratore a pollice e spunto da motosega...
Macchine eccellenti per lavoro specialistico.. ok capo

Il 510 ha lo stesso motore del 490 ma credo asta maggiorata in diametro e leggermente più corta...uguale a quella del 560...

belcanto Ven Mag 08, 2020 1:03 pm

Uno è bello,l'altro è più potente ma pesa,l'asta lunga o corta,forestale o no,l'elettronica...
Sarà dura.

Se si fa del sottobosco meglio forestale asta corta che va sempre bene,meno faticosa e più gestibile.
L'asta lunga si usa solo in campo aperto con il filo.
La potenza serve se la si vuole,si può e si sa sfruttare ma pesa e credo serva solo a far vento con il filo grosso.
Per le macchine grosse è fondamentale l'ergonomia,il modo in cui "viene in mano" e qui Stihl non eccelle con il suo irrazionale U diritto.
Se si fa uso prolungatosi è meglio provare indossando con imbrago per vedere come ci si trova.

Il diametro dell'asta è una leggenda:ci sono aste costruite con materiale per mobili ed altre costruite con lo stesso alluminio con cui fanno i jet supersonici.
Le macchine sono quelle citate e personalmente toglierei Husqvarna e metterei Shindaiwa B510 che è fra i migliori in assoluto.
Poi serve solamente un negoziante serio.

dan91 Ven Mag 08, 2020 6:55 pm

Lo Shindaiwa non lo conosco e non l'ho manco mai provato. Usavo lo Stihl 460 o ancora prima un vecchio kasasaky 50cc.

dan91 Ven Mag 08, 2020 8:52 pm

E qualche possessore di Active sa dirmi le sue esperienze?

comugne Ven Mag 08, 2020 9:02 pm

il mio active 5.5 bt ha l'asta da 30 e la copia conica con l'ingrassatore. L'intenzione era di acquistare il 6.5 brutale,ma il venditore me lo sconsiglio in quanto i Cv erano troppi per l'uso che io ne dovevo fare,in effetti aveva ragione, il 5.5 per la pulizia del bosco e altro è più che sufficiente.

dan91 Sab Mag 09, 2020 12:06 pm

E a livello di vibrazioni e consumi come sei messo? E qualcuno sa anche paragonarmi i consumi e le vibrazioni degli Stihl rispetto agli Active?

comugne Sab Mag 09, 2020 8:07 pm

io lo uso per la pulizia del bosco, erba alta a inizio stagione,poi normale mantenimento,pulizia rovi e crescita soprattutto di robinia e altre piantine. Il decespugliatore è dotato di doppia impugnatura, perciò le vibrazioni sono minime,sinceramente io non ci faccio nemmeno caso.A riguardo i consumi tre giorni addietro con 1,5 litri ho lavorato per circa tre ore,per mantenimento dunque a mezzo acceleratore, a pieno gas con erba alta comunque i consumi aumentano,ma non sono mai sceso sotto l'ora con un pieno. In settimana sarò più preciso dovendo tagliare erba alta. L'ho acquistato due anni fa,e vedendo che era made in italy,una ragione in più per provarlo, e ne sono soddisfatto.

Roberto Volpi Dom Mag 10, 2020 5:25 am

Qui da noi gli Active hanno sempre avuto un certo successo. Io, personalmente, non li ho mai usati per cui il parere che posso dare è sul sentito dire. Il rivenditore di zona li ha sempre spinti molto e sono almeno 20 anni che li propone. Ha anche altri marchi quindi il fatto che comunque li continui a vendere dovrebbe essere un segno di affidabilità.
Chi li usa è contento. Qui i terreni terrazzati impongono quasi esclusivamente il decespugliatore come macchina preferenziale per lo sfalcio. Credo in assoluto che sia la macchina più venduta.

luca31 Dom Mag 10, 2020 7:26 am

Uno dei miei rivenditori di fiducia ha decespugliatori stihl, oleomac e active, lui invece ritiene gli oleomac molto più affidabili di active

Roberto Volpi Dom Mag 10, 2020 7:46 am

O.T.
Ah..qui si va nell’esoterico...
Questione di fortuna... basta che vendi una o due macchine a qualche incapace che le tritura e ti sei abbassato la media.
E vale per qualsiasi marchio..ho sentito gente che ha cambiato 3 volte in un anno gli ammortizzatori della 362 Stihl..
1- Non esiste macchina a prova di incapace.
2- Gli incapaci danno sempre la colpa alla macchina .
3- Gli idioti sono straordinariamente ingegnosi

Io ho tre dece di livello medio e sono quasi vent’anni che funzionano perfettamente...mai avuto un fermo macchina..

Fine O.T.

luca31 Dom Mag 10, 2020 8:46 am

è un rivenditore sul mercato da 50 anni (ho sentito dire anche l'opposto sugli efco oleomac del decennio precedente da altri che conosco e anche qui).
Sono punti di vista.
Ritorniamo in tema ok capo

dan91 Lun Mag 11, 2020 5:15 pm

Buonasera ragazzi. Oggi sono andato da un altro rivenditore della mia zona e mi ha fatto alcuni preventivi:

Active 5.5 600 euro
Active 6,5 Brutale 750 euro
Sthil 490 950 euro

Mi ha sconsigliato il 510 e il 560 Sthil perchè sono prettamente per lavori boschivi, infatti hanno l'asta più corta. Mi ha paralto bene sia di Active che di Sthil.
Mi ha detto che lo Sthil 490 ha la coppia conica NON ingrassabaile e il carburatore elettronico. A qualcuno di voi ha mai dato dei problemi?

Roberto Volpi Lun Mag 11, 2020 5:30 pm

NORMALMENTE i carburatori elettronici diminuiscono i problemi. Niente viti, niente smaneggiamenti e tentazioni perverse.
L’unica cosa è che in genere la carburazione auto è ottimizzata per l’alchilata.
Questo è uno standard soprattutto per le aziende nord-europee che hanno una notevole sensibilità verso l’ambiente ( se no nei loro paesi non vendono...)
Ti direi di chiedere al rivenditore ma bisogna vedere se ha una preparazione specifica...di solito no.
Comunque se ci metti la Motormix vai sicuramente sul velluto...

Nelle motoseghe l’elettronica Stihl, a mio parere e sentire non ha dato problemi...il mondo va avanti alla faccia dei nostalgici ( ah..le macchine di una volta..)

Tutto quello che è sigillato e non ha necessità di manutenzione è benvenuto. Non devi ricordarti di farlo, non devi ricordarti il grasso ecc. ecc. Tutto più pulito. Lavori e basta.

Certo che la differenza di prezzo c’è. Però con Stihl ti metti in casa una macchina di ultima generazione. E ti garantisco che la cura del dettaglio e della componentistica è, secondo me, unica . A prescindere dalla potenza pura...

dan91 Lun Mag 11, 2020 10:35 pm

Mi rimane un'ultima nota da precisare. Parlando con queto rivenditore mi ha detto che l'Active 5.5 ha l'asta da 30mm (ho controllato sul sito Active ed è vero), mentre lo Sthil 490 da 28mm. Chissa come mai che Sthil ha ridotto il diametro dell'asta..
Ho anche notato che lo Sthil 490 (ma come altri decespugliatori Sthil), ha il manubrio ad U e non un po più largo come nella prima seria dei dei decespugliatori Sthil. Chissà se sarà un po' scomodo da usare, soprattutto in qualche lavoro boschivo come aveva già detto uno di voi qua nel forum..

Roberto Volpi Lun Mag 11, 2020 10:44 pm

L’asta più grossa la monta sui due “forestali”, anche per differenziare i due tipi.
Sull’ ergonomia non so dirti rispetto ai modelli più recenti. Io li usavo 10-12 anni fa e mi trovavo molto bene anche in termini di vibrazioni.

Comunque non stare a scervellarti. La macchina “perfetta” devono ancora inventarla. A quei livelli qualsiasi scegli andrà bene.

dan91 Mar Mag 12, 2020 12:16 pm

Grazie tante dei consigli. Vi chiedo le ultime due cose. Essendo abituato con altri decespugliatori ad ingrassare la coppia conica, cosa che nello Sthil non si fa, come si fa a capire quando il grasso finisce nella coppia conica, perchè prima o poi finirà.. Una volta finito bisogna cambiare tutta la coppia conica perchè non gira più vero?
Ed a livello di consumi come siamo messi (chiedo ai possessori di Sthil)?

luca31 Mar Mag 12, 2020 1:13 pm

Leggi qui https://lamotosega.forumattivo.com/t19987-coppia-conica-stihl-fs410 ok capo

Roberto Volpi Mar Mag 12, 2020 5:16 pm

Se è fatta così..è fatta così. Anche gli escavatori una volta avevano i rulli da ingrassare adesso sono sigillati..e vanno avanti per anni e anni.
La tecnologia progredisce...
Chi avrebbe pensato 20 anni fa a una motosega col motore a iniezione..?

Non ti preoccupare. Almeno non rischi di dimenticarti.

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