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Messaggio  gianni1269 Ven Lug 03, 2020 5:08 pm

Ciao a tutti mio primo post.
Sono abbastanza nuovo del settore xchè ho comprato una casa con giardino (piccola la zona di erba max 100mq) ma soprattutto 2500mq di bosco in pendenza
Sono reduce da un florabest xchè inizialmente pensavo di usarlo solo in giardino e volevo chiamare una ditta per pulire il bosco dove c'è di tutto, rovi molto impagnativi, vegetazione mai curata, arbusti di tutti i tipi, insomma un bel casino. Poi durante la quarantena mi sono appassionato e ci ho dato dentro parecchio; per farvela breve l'ho mezzo fuso (riparato ma non so quanto durerà) e sto pensando di prenderne uno nuovo.
Vi do i miie parametri:
spesa max 350/370 euro (questo posso al momento)
dubbio tra spalleggiato o con manubrio
dubbio stra Oleomac Sparta 441 BP (zaino) o Stihl FS 235 (manubrio)

questi sono i modelli che mi ispirano di più come rapporto qualità/prezzo ma ce ne sono veramente una marea e non so se sto puntando i prodotti giusti

ma prima di tutto volevo il consiglio se a spalla o manubrio...purtroppo i negozianti propongono quello che hanno da vendere e spesso sono poco obiettivi

grazie 1000 x l'attenziome

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Messaggio  galero96 Ven Lug 03, 2020 6:34 pm

Ciao, non sono in grado di aiutarti sul modello da scegliere perché gli esperti sono altri ma forse sull'impugnatura qualche ragionamento si può fare.
Io di principio con le impugnature loop (sull'asta) non mi ci trovo ma sono quel compromesso tra uno spalleggiato e un manubrio che forse nella situazione come la tua fa comodo avere perché nel giardino ti torna comodo ma soprattutto in montagna è meno ingombrante di un manubrio ma puoi comunque sorreggerlo a braccia come uno spalleggiato. Se poi non è così in pendenza prendine uno a manubrio che la schiena ringrazia.
I decespugliatori a zaino non mi entusiasmano specie in queste occasioni di utilizzo perché il flessibile è un punto debole, si incastra nei rami e poi ti porta a stare storto tutto il tempo; c'è però chi ne tesse le lodi perché scarichi sulla schiena tutto il peso.
Ritornando all'impugnatura loop con l'imbrago puoi utilizzarlo scaricando il peso dove necessario mentre per rovi o comunque dove devi salire con le braccia lo sganci.
Un consiglio spassionato è non salire troppo con le cilindrate perché oggi è abbastanza inutile, specie nel tuo caso meglio che sia leggero e con una buona coppia.
Ora qualcuno mi bastonerà ma è un consiglio che mi sento di dare.
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Messaggio  Etto Ven Lug 03, 2020 7:56 pm

Concordo con galero96, la leggerezza dell'attrezzo conta parecchio, quindi per l'esperienza che ne ho io ti consiglio di non superare i 40cc. Ci dovrebbe essere qualcosa della Kawasaki di affidabile...comunque oleomac per i centri assistenza è molto solida.

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Messaggio  luca31 Ven Lug 03, 2020 8:37 pm

Se la pendenza non è estrema prendilo con manubrio. Preserva, spalle, schiena ed è decisamente più indicato per lavori duri come rovi e arbusti.
Se il bosco non è curato da tanti anni la macchina che prendi sarà messa molto alla frusta all'inizio. Se vuoi stare su un 35 cc dovrai andarci con calma. Se il budget è quello...mi viene in mente il 235 stihl a manubrio
galero96 ha scritto:...
Un consiglio spassionato è non salire troppo con le cilindrate perché oggi è abbastanza inutile, specie nel tuo caso meglio che sia leggero e con una buona coppia...
i consigli sono tutti ben accetti... se hai fatto esperienza con molte cilindrate diverse in tipologie di lavoro differenti ne discutiamo volentieri, se è solo una teoria...

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Messaggio  galero96 Ven Lug 03, 2020 10:51 pm

Luca31, voleva dire di prendere la macchina giusta, non sovradimensionata e per il duro lavoro preferire una macchina leggera ma performante anche perché la potenza si paga. Naturalmente il lavoro lo deve fare, non può andarci col tagliabordi della florabest; ancora volevo dire che il raffronto con le macchine odierne non è fattibile perché rendono maggiormente e a parità di cilindrata hanno un rendimento migliore.
Non ho una esperienza elevata ma sarei felice di sentire la tua che sicuramente hai da insegnare più di me ok capo Very Happy
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Messaggio  gianni1269 Sab Lug 04, 2020 6:38 am

luca31 ha scritto:Se la pendenza non è estrema prendilo con manubrio. Preserva, spalle, schiena ed è decisamente più indicato per lavori duri come rovi e arbusti.
Se il bosco non è curato da tanti anni la macchina che prendi sarà messa molto alla frusta all'inizio. Se vuoi stare su un 35 cc dovrai andarci con calma. Se il budget è quello...mi viene in mente il 235 stihl a manubrio
galero96 ha scritto:...
Un consiglio spassionato è non salire troppo con le cilindrate perché oggi è abbastanza inutile, specie nel tuo caso meglio che sia leggero e con una buona coppia...
i consigli sono tutti ben accetti... se hai fatto esperienza con molte cilindrate diverse in tipologie di lavoro differenti ne discutiamo volentieri, se è solo una teoria...
La pendenza in alcuni tratti è molto elevata, anche sopra il 60%, si fa fatica a stare in piedi es il terreno è instabile. Per questo pensavo ne lo spalleggiato potesse essere la soluzione migliore visto l’equilibrio precario che ho. Il bosco è davvero pieno zeppo di rovi alti e credo che un po’ di motore serva. Non tanto per la durata del lavoro (non riesco a starci tutto il giorno) quanto per quello che ho da tagliare. Dello spalleggiato mi perplime il fatto che l’asta di mangino sia meno stabile non avendo il motore all’estremità è in condizioni di arbusti e rovi pesanti ho paura possa essere un problema

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Messaggio  gianni1269 Sab Lug 04, 2020 6:50 am

Qui si vede un po’ di pendenza anchee se le foto non rendonoConsiglio dece per bosco scosceso più giardino 89a16010
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Messaggio  Ghepardo Sab Lug 04, 2020 8:15 am

Mah. Viste le foto, le pendenze mi sembrano a tratti anche ben superiori al 60%, poi c'è la presenza di rovi alti che probabilmente ti costringono a lavorare dall'alto in basso con l'apparato di taglio. Secondo me anche uno spalleggiato come l'Oleomac che avevi indicato può comunque essere una soluzione valida, visto che comunque non ci passi giornate intere nel bosco, a quanto ho capito.
Però sia col manubrio che con lo spalleggiato il problema della instabilità del terreno non è che scompaia, nel senso che se ti capita di scivolare hai comunque la macchina attaccata addosso.
Riguardo la potenza, visto il budget non è che si possa trovare molto di più, a meno di puntare su un assemblato tj53 o su un cinquantino Bluebird, insieme alla potenza aumenta però il peso, comunque già con le macchine che avevi indicato riesci a lavorare abbastanza bene, mettendoci un pochino di tempo in più.

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Messaggio  gianni1269 Sab Lug 04, 2020 8:24 am

Grazie Ghepardo. Il tj53 con che asta lo assembleresti?

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Messaggio  belcanto Sab Lug 04, 2020 9:11 am

Molto dipende da come si è abituati a lavorare.
Da quello che si può capire,la situazione non è semplicissima:se si scivola si va in fondo.
Personalmente affronterei la situazione con uno zainato più leggero possibile affiancato da roncola e forca piegata per i rovi.
https://www.falcitools.com/product-detail/forca-rampino-4-denti-2/
Il lavoro grosso sarà da fare solo una volta,poi si tratta di mantenimento che si può fare con macchine relativamente piccole.
In generale,con attrezzi pesanti gli zainati tendono a rompere il flessibile e con motori potenti il fenomeno è più accentuato.

Oltre all'Oleomac,che non conosco,vedo bene anche lo Stihl FR 235 a zaino.
https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Decespugliatori/Decespugliatori-spalleggiati/295535-230/FR-235.aspx
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Messaggio  Ghepardo Sab Lug 04, 2020 9:16 am

gianni1269 ha scritto:Grazie Ghepardo. Il tj53 con che asta lo assembleresti?
Se parliamo di modelli a manubrio : Kaaz, K-japan, Yokoama... Prezzi permettendo. Altrimenti con la meno costosa asta Bluebird che comunque può andare come rapporto qualità prezzo.
A zaino credo che nel budget entro i 400 euro il tj53 possa rientrare solo con un allestimento tipo bluebird, salvo trovare offerte particolari.

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Messaggio  gianni1269 Sab Lug 04, 2020 5:38 pm

Non riesco a capire se l’asta di uno spalleggiato possa avere problemi di “leggerezza” in presenza di rovi importanti. E se per questo motivo puntare su uno a manubrio. Le pendenze ci sono ma devo fare i conti anche con rovi e arbusti molto tenaci

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Messaggio  luca31 Sab Lug 04, 2020 6:26 pm

belcanto ha scritto:Molto dipende da come si è abituati a lavorare....
sicuro ... infatti io ho sempre fatto questi lavori col mio solito 753 a manubrio ... che con un macinone nuovo o ben affilato in presenza di rovi grossi e arbusti ti fa un lavoro notevole, difficile far meglio. Però capisco che si possa desiderare una macchina diversa ...

gianni1269 ha scritto:Non riesco a capire se l’asta di uno spalleggiato possa avere problemi di “leggerezza” in presenza di rovi importanti. E se per questo motivo puntare su uno a manubrio. Le pendenze ci sono ma devo fare i conti anche con rovi e arbusti molto tenaci
di sicuro l'impugnatura a manubrio è la più indicata per rovi di grosso diametro. Tieni l'asta con due mani. Però non è una scelta facile (soprattutto farla da qui Very Happy )

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Messaggio  Venerdì Dom Lug 05, 2020 10:39 am

Valuta bene lo zaino. Secondo me non è che aumenti la stabilità.
Secondo me un decespugliatore da circa 2 cv con impugnatura singola.
Il lavoro la prima volta è molto ma poi lo gestisci facilmente non essendo troppo esteso.
Dopo la prima volta valuta il diserbo puntiforme solo sui rovi (meglio se in autunno) per due o tre volte.
Se i rovi sono troppo grandi devi usare una lama dall'alto in basso li frantumi. Il lavoro è più lento ma serve meno potenza. Lo fai pure col florabest.
Poi non so se hai anche acacia e arbusti. In quel caso poi devi per forza raccogliere e bruciare, e se hai acacia devi diserbare sennò diventa peggio di prima.
Fra i due c'è anche lo stark ad asta fissa 28mm, lo stihl è da 25,4 mm. Sono le versioni economiche stihl. In teoria anche lo stark sarebbe la versione economica. Risparmieresti con bluebird ma valuta l'assistenza perché è più difficile trovarla, oppure con motore kawasaki è più facile.

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Messaggio  ferrari-tractor Dom Lug 05, 2020 11:30 am

francamente non capisco il diserbo nel bosco.
i rovi e le robinie (acacia) sono gestibili con sfalci ripetuti, se non si lasciano crescere oltre il mezzo metro basta addirittura un buon filo da 2.7-3mm.

il posto delle foto non mi spaventa, sono abituato a quelle pendenze ed anche di più e lavoro con decespugliatori a manubrio (50cc con rovino per il grosso, 36cc con filo per la manutenzione). non sono un fan dello zainato e detesto l'impugnatura singola.
un modello sui 35cc potrebbe andare, la prima pulitura la affronti pian piano poi mantieni tranquillamente.

il budget è un po' tirato...
i modelli citati possono andare tutti, anche un assemblato kawasaki con asta bluebird.
non andrei sul tj53 per questione di peso, basta meno, ma il problema è il prezzo.
valuta un rivenditore comodo vicino a casa...
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Messaggio  luca31 Dom Lug 05, 2020 11:49 am

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Messaggio  Venerdì Dom Lug 05, 2020 12:07 pm

La gestisci la robinia ma se vuole un bosco praticabile non credo le lasci crescere a 50cm.
Forse è intorno dalla casa. Io rovi e robinia cercherei di eliminarli col diserbo e poi sotto il bosco se è fitto cresce poca erba. Poi dipende che bosco è.
Con 2500 metri sia il peso che i consumi sono l'ultimo problema. Penso che 20 ore l'anno non le farebbe. Il tj53 costa 360, il bluebird 58cc 330.
Bastano più piccoli ma non cambia molto. Per i bluebird asta fissa mono da 44cc a 53 a 58 ci sono 40 euro di differenza. Magari con quelli grossi può lavorare col filo più grosso (io spesso uso il 6mm quadro) e più lungo e ho un th48 e un oleomac bc430s, che hanno circa 2,5 cv. Quindi certamente basta anche il 44.
Per gli arbusti potresti lavorare con disco sega. Ma tutto il lavoro è la prima volta, poi se non lo abbandoni ci puoi entrare anche meno di 2 volte l'anno. Se secchi la robinia. Parere personale.

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Messaggio  gianni1269 Dom Lug 05, 2020 12:19 pm

Si il bosco è tutto intorno a casa ed è di castagno (rimasti pochi) e acacie (molte) quindi avete azzeccato il problema a livello rovi e arbusti. Lo STIHL FR235 con manubrio lo ritenete non all’altezza ? Mi sembra abbastanza grintoso seppur non 50

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Messaggio  Venerdì Dom Lug 05, 2020 12:58 pm

Quindi tu vuoi togliere rovi e acacie?
Lo stihl ne avanza ma io non lo comprerei. Costa troppo. Valuta bene il manubrio perché spesso ingombra troppo. Il mono è più versatile e anche se ci fossero limitazioni nell'uso lo useresti comunque poco quindi sarebbero ininfluenti.

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Messaggio  luca31 Dom Lug 05, 2020 1:47 pm

gianni1269 ha scritto:... Lo STIHL FR235 con manubrio lo ritenete non all’altezza ? ...
chi lo ha detto? ?????

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Messaggio  Venerdì Dom Lug 05, 2020 2:24 pm

Non deve essere per forza 50.
L'FR235 non è fra i professionali.
Ma anche il lavoro non è che sia chissà cosa.
Il 240 lo sarebbe su quella cilindrata. Ma secondo me sono sopravvalutati. La marca non è mai indicativa, ci sono macchine più riuscite di altre.
Sopra una certa cilindrata si considerano professionali ma anche fra i 35 ci sono ottime macchine sufficienti per il tuo lavoro.

Venerdì
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Messaggio  gianni1269 Dom Lug 05, 2020 2:29 pm

Accetto consigli
Mi sono fissato sullo STIHL fr235 xhe pensavo che come rapporto qualità prezzo fosse il top. ma se c’è di meglio spendendo meno non guasta ovviamente. Non pretendo un prodotto professionale ma neanche hobbistico per il lavoro che devo fare

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Messaggio  Venerdì Dom Lug 05, 2020 3:02 pm

Guarda quando l'ho comprato io ho preso l'oleomac bc430s (ora fuori produzione e sostituito dal bc400s) solo perché il prezzo era buono 399 e pur essendo 44cc aveva 2,5cv. Del tj45 avevo sentito parlare male e il tj53 mi sembrava troppo. Allora non avevo considerato quelli con motore bluebird.
Ora costa di più e forse ora comprerei il kawasaki.
L'oleomac rispetto al th48 consuma meno ma come ti dicevo per l'uso che ne farai è l'ultimo dei problemi. Con un pieno ci fai comunque oltre un'ora di lavoro col filo 6mm.
Con 2cv ci fai tutto comunque. Lo stihl sembra avere una ottima potenza per la cilindrata. Ma ai dati dichiarati non ci ho mai creduto molto.
L'asta bluebird è buona, ti dico solo che io lavori tipo quelli che hai fatto tu li ho fatti prima con un axel 33cc, morto il motore l'asta 28mm ha continuato a lavorare sul th48, sul quale poi ho montato un asta da 26mm di un Castor 33cc. E ancora funziona. Ora ho rimontato lo zaino originale con asta bluebird 27mm per curiosità perché dopo 10 anni voglio riprovare lo zainato che allora mi era sembrato scomodo, ma forse era anche lo poca esperienza.
Riguardo la monoimpugnatura rispetto al manubrio a me risulta più comoda quando lavori alto perché puoi impugnare direttamente l'asta più verso la testina.

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Messaggio  belcanto Dom Lug 05, 2020 4:45 pm

gianni1269 ha scritto:Accetto consigli
Mi sono fissato sullo STIHL fr235
FR a zaino o FS con manubrio?
Più che una fissazione sembra una cosa ben pensata.


Molte volte si pensa alla macchina grossa perché il lavoro iniziale è impegnativo ma poi ci si ritrova a fare lavori di mantenimento con macchine inutilmente potenti e pesanti da portare.
Altre volte si prendono in considerazione consigli su diversi modi di lavorare e di impugnature ma,anche qui,sarebbe bene poter provare prima:non siamo tutti uguali(per fortuna)
Personalmente,per il mantenimento a lungo termine in grandi pendenze,considero la possibilità di comprare il relativamente leggero Stihl fr 235 oppure l'FR 131 a zaino da affiancare al manubrio da 2 KW in sostituzione di un piccolo vecchio zainato e di un 25cc ad impugnatura loop.
Non se ne può più di portare in posizione la macchina usando il sedere o di alzare tutto il peso con le braccia.
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Messaggio  luca31 Dom Lug 05, 2020 5:48 pm

belcanto ha scritto:...
FR a zaino o FS con manubrio?
...
ma io il 235 a manubrio non lo vedo sul sito ????? .

Direi che non ti stiamo aiutando molto, attualmente Very Happy .
Come vedi ognuno la vede in modo diverso, anche opposto. Cerca di capire quali consigli senti più affini alla tua idea di lavoro. Se preferisci il comfort o il prezzo, ad esempio.

PS : una cortesia, su questo forum non usiamo abbreviazioni in stile sms o simboli tipo x + xché ... ecc , grazie ok capo

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