CANNE FUMARIE

Io forerei il rosone in maniera da poter posizionare verticalmente delle barre filettate o dei bulloni nello spazio libero tra tubo del fumo e soletta.
Orizzontalmente,in modo passante,infilerei negli elementi forati della soletta una da un lato e una dall'altro rispetto al tubo del fumo,delle piattine in ferro con fori filettati in corrispondenza delle quali,ancorerei il rosone per tramite delle barre filettate o bulloni che si dicevano prima.
Meglio ancora se il tirante verticale potesse arrivare fino sulla parte superiore della soletta sopra la quale in questo caso verrebbero appoggiate le piattine.
Però se non ho capito male,il buco,nella sua parte superiore é interamente coperto dagli elementi del comignolo,quindi...........
Buona serata da D.C. 

psq ha scritto:Ti consiglio di usare il chimico con la calza per muratura forata

 
 
dici qualcosa tipo questo? Non ho mai usato prodotti di questo tipo.

 
 
 
 

IurY ha scritto:....che questo non è il muro come hai scritto tu ma il solaio misto (laterocemento).

 
 Si, esattamente e a dirla tutta l'intonaco a ridosso del foro tastandolo con le nocche della dita suono un pochino a vuoto. Di sicuro si sarà leggermente indebolito quando facemmo il foro col trapano !
 

Iury ha scritto: ti consiglio un giro di maglia in fibroceramica, attenuerà un pochino la propagazione del calore al solaio..

 
 ok, lo spazio è stretto ma qualcosa ci infilerò
 

psq ha scritto:Quanti metri di canna fumaria hai? Te lo domando per capire il peso che andrebbe a gravare sui 4 tasselli. Tieni presente che le pignatte del solaio hanno un rapporto vuoto\pieno molto alto per essere leggere. E' molto probabile che la calza del tassello occupi solo il primo vuoto della pignatta e quindi il peso andrà a gravare su 1 cm scarso tra laterizio ed intonaco....

 
 
Non è molto, due metri e mezzo, pero' ho notato che dopo la cobentazione, tra coppelle in lana di roccia e nastro in alluminio il peso è aumentato. Magari stasera peso il tutto sulla bascula meccanica.
Si, se prendo dei tasselli classici non arriveranno alla "seconda camera" della pignatta. Ma con la soluzione da te consigliata (tassello chimico) poterbbe non essere un problema, credo.

Don Camillo ha scritto:Meglio ancora se il tirante verticale potesse arrivare fino sulla parte superiore della soletta sopra la quale in questo caso verrebbero appoggiate le piattine.
Però se non ho capito male,il buco,nella sua parte superiore é interamente coperto dagli elementi del comignolo,quindi...........

...questo sarebbe l'ideale.
Infatti, se il mio primo tentativo dovesse fallire, mi faro' costruire un rosone molto più largo in maniera da fare esattamente come dici tu: 4 piccoli tiranti provenienti dal sottotetto.

Madmazz ha scritto:
Infatti, se il mio primo tentativo dovesse fallire, mi faro' costruire un rosone molto più largo in maniera da fare esattamente come dici tu: 4 piccoli tiranti provenienti dal sottotetto.

era proprio quello che volevo consigliarti io, ma dovresti rifare il rosone. In questo modo però metteresti in sicurezza anche la parte di intonaco indebolita dalla realizzazione del foro, potresti fare dei fori diam. mm.6 passanti e mettendo delle barre filettare con un dado autobloccante nella parte superiore ed un dado cieco nella parte a vista risolveresti tutto.....capra e cavoli come si suol dire. Calcola che una bomboletta di chimico ti costa quasi come un nuovo rosone  

iury1977 ha scritto:
... ma dovresti rifare il rosone..Calcola che una bomboletta di chimico ti costa quasi come un nuovo rosone  

Si, alla fine quella piastra a solaio compresa la colorazione l'ho pagata 25 €. Solo che devo prima trovare qualche artigiano della zona che possa realizzarlo in ferro. Già così, il mio attuale rosone (diametro 27 cm) di acciaio inox 316 flette parecchio, figuriamoci se allargo. Comunque  mi avete dato un ' ottima mano   grazie davvero. Ho diverse idee valida su cui lavorare [/quote]

Madmazz ha scritto:

psq ha scritto:Ti consiglio di usare il chimico con la calza per muratura forata

 
 
dici qualcosa tipo questo? Non ho mai usato prodotti di questo tipo.

 

Esattamente quello. Ti consiglio però di controllare che il contenuto del kit contenga quello che realmente ti serve. Altrimenti procurati i componenti singoli che forse costano pure meno.
Ad esempio i perni filettati non devono essere enormi. Per quello che devi fare 8mm è già tanto. Per contro guarda se trovi delle calze lunghe che possano raggiungere due settori della pignatta... Se le trovi ti conviene prendere una barra filettata da 1 mt che taglierai a misura della lunghezza della calza.

Ok, grazie Psq. Ci risentiamo presto per aggiornarci

Ragazzi ma ...  se invece di starmi ad impazzire su come fissare al solaio della sala la canna fumaria, facessi un tutt'uno e buonanotte?  Avrei il peso di metri 4,50 di tubi che andrebbero a gravare sulla mia stufa (La Nordica - Candy). Non sarà a norma, ma a funzionalità e risparmio di lavoro sarebbe il massimo.

L'unica cosa da valutare è se la stufa regge  Cosa mi dite?  Nessuno di voi ha questo tipo di soluzione in casa? E' troppo rischioso?

Parliamo di un peso complessivo di Kg 10/11, tantissimo non è !

Ciao ragazzi!

Forse potete aiutarmi: questa è la mia stufa. Come potete vedere il tubo non fa proprio il migliore dei giri, ma tant'è, era l'unica maniera per arrivare alla canna fumaria.




Ora, il tiraggio è perfetto, anche a casa fredda, se accendo un fiammifero dentro la stufa vedo subito il fumo che va su neanche fosse sotto cappa  . Il problema che ho attualmente è la fuoriuscita di quella condensa nera è puzzolente (non so se sia il famoso creosoto) dal primo tratto di tubo marrone(formato da due sezioni da 1 m e da 50 cm più la curva, come potete vedere). Il tratto orizzontale invece non perde nulla.

Leggendo voi ed altri forum, avrei pensato di agire cambiando il primo tratto sostituendolo con tubo in lamiera pesante e montandolo al contrario (maschio giù) aggiungendo il kit anticondensa: secondo voi faccio bene?
Ma in questa maniera la condensa nera andrà a finire tutta dentro la stufa, non creerà problemi?

Grazie a chi mi risponderà!

Zio_Igna ha scritto: fuoriuscita di quella condensa nera e puzzolente (non so se sia il famoso creosoto) dal primo tratto di tubo marrone(formato da due sezioni da 1 m e da 50 cm più la curva, come potete vedere). Il tratto orizzontale invece non perde nulla.

Che intendi per primo tratto? L'innesto con la stufa o subito dopo la curva (quindi tra la curva e il tratto da 50 cm) ?

Zio_Igna ha scritto:Ciao ragazzi!Forse potete aiutarmi: questa è la mia stufa. Come potete vedere il tubo non fa proprio il migliore dei giri, ma tant'è, era l'unica maniera per arrivare alla canna fumaria.
Ora, il tiraggio è perfetto, anche a casa fredda, se accendo un fiammifero dentro la stufa vedo subito il fumo che va su neanche fosse sotto cappa  . Il problema che ho attualmente è la fuoriuscita di quella condensa nera è puzzolente (non so se sia il famoso creosoto) dal primo tratto di tubo marrone(formato da due sezioni da 1 m e da 50 cm più la curva, come potete vedere). Il tratto orizzontale invece non perde nulla.
Leggendo voi ed altri forum, avrei pensato di agire cambiando il primo tratto sostituendolo con tubo in lamiera pesante e montandolo al contrario (maschio giù) aggiungendo il kit anticondensa: secondo voi faccio bene?
Ma in questa maniera la condensa nera andrà a finire tutta dentro la stufa, non creerà problemi?(omissis)

Condensa è sinonimo di basso tiraggio.La prova del fiammifero non stabilisce che ci sia un tiraggio ottimale  
Probabilmente avendo la stufa moderna ben sigillata il fumo è costretto a entrare nel tubo,il quale una volta riscaldato aumenta il tiraggio migliorando l`evacuazione dei fumi.
Rimane il problema della condensa che di solito si presenta nella prima fase di avviamento.
Se la mia teoria è corretta, quindi il tiraggio è basso,dovresti avere ristagno di fumo nella camera di combustione al primo avviamento,inoltre caligine catramosa all`interno dei tubi del fumo.
Riguardo al kit anti condensa,parlandone proprio ieri con il mio fumista,diceva quanto fosse inutile montare su impianti a legna questo accorgimento,funzionante per altro in maniera ottimale su impianti a nafta.
Per quel che concerne i tubi,se il tiraggio è pessimo mettili pure come vuoi ma da qualche parte sui tubo o nel punto di innesto con la canna fumaria la condensa riesce comunque a uscire. 
Tienici aggiornati.
Saluti da D.C.

Ok, forse l'esempio del fiammifero non è determinante  
Posso dire che di stufe ne ho viste e usate molte e questa, in nessun caso, mi ha dato quelli che si intendono essere i classici problemi di tiraggio (tipo il fuoco che stenta, fumo che esce in abbondanza quando si apre lo sportello o il vetro che si annerisce velocemente). Posso dirti che di sicuro il fumo non ristagna, in nessun momento. Infatti i vari registri, dopo i primi 5 minuti, li chiudo completamente.*

Precisamente qual è la differenza fra condensa e caliggine catramosa? Considera che le varie fuoriuscite (che si presentano sulle giunzioni fra prima sezione fra 1° e 2° segmento e fra 2° segmento e curva, per rispondere anche a Madmazz) non si presentano subito, ma dopo circa un'ora dall'accensione, quando stufa e tubi sono belli roventi.

Comunque, tiraggio o no, se la soluzione non è l'anticondensa...cosa dovrei fare?

 



*So che può sembrare difficile, soprattutto considerando il successivo tratto quasi orizzontale (anche se non si nota, c'è una buona pendenza). Va considerato però che il tubo è da 150 mm e si innesta in una canna fumaria di sezione maggiore e anche bella alta.

Zio_Igna ha scritto:Infatti i vari registri, dopo i primi 5 minuti, li chiudo completamente.*
(omissis)
*So che può sembrare difficile, soprattutto considerando il successivo tratto quasi orizzontale (anche se non si nota, c'è una buona pendenza). Va considerato però che il tubo è da 150 mm e si innesta in una canna fumaria di sezione maggiore e anche bella alta.

  Se intendi dire che dopo soli 5 minuti dall'accensione della stufa chiudi del tutto i registri, potrebbe essere lì il nocciolo del problema. Personalmente, accendo con i registri aperti, dopo pochi minuti chiudo a metà circa il registro inferiore, poi man mano che la stufa si scalda agisco su entrambi i registri ma arrivo a chiuderli del tutto quando la stufa è ben calda in ogni sua parte, quindi molto oltre la mezz'ora. Prova a far così qualche giorno e vedi come va. Non arrivare all'estremo opposto però (se accendi e lasci i registri completamente aperti a lungo, il veloce sbalzo termico dovuto alla gran fiamma non è l'ideale per la durata della stufa nel tempo).
Considerando le foto e le tue spiegazioni, non mi pare invece che vi siano particolari problemi come tubi/canna fumaria, a meno che la sezione di quest'ultima sia davvero eccessiva rispetto al diametro del tubo da 150.

Proverò anche questo.

Il fatto é che una volta che hanno preso i legnetti, la stufa va velocemente in temperatura, cosi come il tubo ed il consumo della legna é velocissimo.

Un'altra possibilità che mi avevano suggerito, era di partire dalla stufa con un tubo da 140 mm, invece che da 150: partirebbe quindi come maschio che si innesta dentro la stufa e andrebbe a finire come maschio dentro la seconda parte di tubo (la sezione bianca orizzontale ). Non perderei molto in portata ed eviterei di complicarmi la vita con le due ulteriori sezioni del kit anti condensa. Cosa ne pensate?

Grazie a tutti!

Zio_Igna ha scritto:Proverò anche questo.
Il fatto é che una volta che hanno preso i legnetti, la stufa va velocemente in temperatura, cosi come il tubo ed il consumo della legna é velocissimo.

Se, a quanto pare, la tua stufa ha poca inerzia termica, puoi accorciare un po' i tempi che ho detto, ovviamente. Per evitare di consumare troppo in fretta la legna all'inizio, potresti eventualmente provare a preparare la stufa per l'accensione in modo leggermente diverso: a titolo di esempio, qualche legnetto fine in meno, qualcuno grosso in più, valutando di volta in volta il risultato.

Ghepardo ha scritto:

Zio_Igna ha scritto:Proverò anche questo.
Il fatto é che una volta che hanno preso i legnetti, la stufa va velocemente in temperatura, cosi come il tubo ed il consumo della legna é velocissimo.

Se, a quanto pare, la tua stufa ha poca inerzia termica, puoi accorciare un po' i tempi che ho detto, ovviamente. Per evitare di consumare troppo in fretta la legna all'inizio, potresti eventualmente provare a preparare la stufa per l'accensione in modo leggermente diverso: a titolo di esempio, qualche legnetto fine in meno, qualcuno grosso in più, valutando di volta in volta il risultato.

Ok. Mi farò uno schemino cambiando di volta in volta le proporzioni e starò a vedere.

Salve ragazzi, mi servirebbe una consulenza per una stufa installata a casa di amici.
La casa si sviluppa su 3 piani, solo il piano terra è abitato, il primo piano non è ultimato anche se ci sono le finestre, l'ultimo piano è una mansarda allo stato grezzo ma comunque con le finestre.
La stufa è al piano terra, la canna fumaria si sviluppa in verticale ed è così composta: primi 2 tubi in metallo spesso, 3 tubi in acciaio non coibentato che attraversano il 1' piano, altri 3 tubi in acciaio non coibentato che attraversano la mansarda per terminare sul tetto con un comignolo in muratura.
Lo scorso anno hanno acceso la stufa ed è venuta giù condensa a fiumi tant'è che l'hanno lasciata spenta.
Ho fatto alcune considerazioni e qualche consiglio glielo hanno dato anche nel negozio che ha venduto la stufa:
i tubi non sono montati in modo corretto ma vanno girati "a pluviale" con l'imboccatura stretta verso il basso, il tratto di canna fumaria in acciaio (ben 6 metri!) non essendo coibentata risente troppo degli sbalzi di temperatura, non va molto bene che i fori fatti nei solai e nel tetto non siano stati sigillati bene e, forse, al posto del comignolo in muratura è meglio un cappello apposito in acciaio.
Le soluzioni proposte da me (non sono esperto, mi limito a leggere i manuali di istruzione e installazione e leggo i vostri post!) e dal negozio sono queste:
Girare i tubi con l'imboccatura stretta verso il basso
Sigillare gli spazi tra tubo e solaio
Rivestire i tubi in acciaio con lana di roccia (i tubi coibentati costano tanto, in più sarebbe un peccato dover buttare quelli che ci sono già)
Togliere il comignolo in muratura e concludere la canna fumaria con un cappello in acciaio con protezione antivento.

Sono corrette le considerazioni fatte e le soluzioni proposte? Ci sono altre cose che si possono fare?

Grazie in anticipo per i vostri commenti è scusate se mi sono dilungato parecchio!

Ciao, mi pare di capire dalla tua descrizione che la stufa è stata installata in modo "fai da te", nel senso che non vi è una canna fumaria regolare, realizzata durante la costruzione dell'edificio, ma i tubi sono stati aggiunti in un secondo tempo. Se ho inteso male, chiedo venia. Il consiglio di montare i tubi "a pluviale" è corretto ma secondo me non risolve il problema condensa, causato, come hai già capito, dai molti metri di tubo non coibentato e che attraversano ben due piani non riscaldati. La soluzione ideale, a mio giudizio, sarebbe (far) realizzare una canna fumaria vera e propria: visto che i piani vuoti sono al grezzo, meglio risolvere il problema adesso piuttosto che aprire un cantiere in futuro con gli appartamenti già finiti e arredati!  Invece il comignolo non è detto che sia da sostituire   per me sarebbe meglio vedere a lavori fatti come funziona il tutto. Ovviamente realizzare una vera canna fumaria comporta un certo costo. L'alternativa di rivestire i tubi esistenti (dopo averli rovesciati, come detto) e sigillare i fori può essere una soluzione "di transito" finchè non si decide di finire i piani grezzi.

Che diametro ha questa canna fumaria?

Ghepardo ha scritto: La soluzione ideale, a mio giudizio, sarebbe (far) realizzare una canna fumaria vera e propria: visto che i piani vuoti sono al grezzo, meglio risolvere il problema adesso piuttosto che aprire un cantiere in futuro con gli appartamenti già finiti e arredati!  Invece il comignolo non è detto che sia da sostituire   per me sarebbe meglio vedere a lavori fatti come funziona il tutto. Ovviamente realizzare una vera canna fumaria comporta un certo costo. L'alternativa di rivestire i tubi esistenti (dopo averli rovesciati, come detto) e sigillare i fori può essere una soluzione "di transito" finchè non si decide di finire i piani grezzi.

Per la canna fumaria potrebbero andare bene gli elementi prefabbricati da murare?
Nel caso, i tubi esistenti vanno eliminati, per gli ultimi 2 piani, oppure lasciati dentro la canna fumaria in muratura?
Io pensavo all'altra soluzione perché più economica, ha già speso abbastanza tra stufa tubi e mano d'opera!

psq ha scritto:Che diametro ha questa canna fumaria?

Il diametro è 12 cm

Se il tuo amico non intende nel breve-medio periodo portare a completamento i piani al grezzo, la soluzione di rivestire i tubi esistenti potrebbe andare, per risparmiare.
Per il resto, a quel che ho capito, la canna fumaria attraversa piani che diverranno prima o poi abitazione, quindi gli elementi appositi in muratura (secondo me, meglio con sezione di passaggio fumi tonda e un po' più grande dell'attuale) sarebbero validi come sistema, una volta rifiniti (intonaco ecc) non si distinguono da una normale colonna/pilastro. In più quando si intiepidiscono per il passaggio dei fumi caldi, si ha un poco di "effetto stube"   gradevole e si recupera calore. Questo se gli elementi realizzano già di per sè la canna fumaria completa, quindi eliminando i tubi precedenti. Se invece si prevede un giorno di mettere una stufa anche al piano sopra, i casi sono 2: o si fa una seconda canna fumaria con lo stesso metodo, oppure si utilizzano appositi elementi in muratura più grandi dentro i quali si posizionano i tubi di acciaio dei 2 piani, i tubi sfociano appaiati in un unico comignolo di dimensioni adeguate. (spero si sia capito cosa intendo   )
Attenzione che realizzare una canna fumaria richiederebbe comunque l'intervento di persone con una certa esperienza/qualifica in materia, altrimenti un lavoro mal fatto espone a rischi di sicurezza non trascurabili.  Opportuno sarebbe chiedere un preventivo per avere idea precisa dei costi e valutare, anche in base a quello, quale sia la soluzione preferita.

Buon giorno, ho notato che vendono vari prodotti per pulizia canne fumarie. Parlo di quei prodotti che vendono in ferramente in polvere o tronchetti solidi da mettere nella stufa e fare bruciare. Le informazioni sulla confezione sono scarne, cosa ne pensate?
Saluti
Biker 57

quei prodotti che servono alla pulizia della canna fumaria e i tubi ????

Se ne era parlato indietro di bustine e tronchetti vari per la pulizia https://lamotosega.forumattivo.com/t2346p30-canne-fumarie#29940

Un mio conoscente li usa (non so dirti di quale produttore), pare che qualcosa facciano come pulizia, ma non fanno miracoli: occorre comunque effettuare almeno una pulizia annuale del camino fatta coi metodi "fisici"...
Poi se siano tutti simili o qualcuno sia più efficace questo non so dirtelo  

Parere personalissimo: inutili e puzzolenti