Re: TAGLIO LUNGO VENA

rick96pd Mer Feb 19, 2020 10:21 pm

Ciao a tutti, qualcuno ha mai usato una efco 181/oleomac 981 per stavolare ? Ho sentito che per la forma del filtro aria potrebbe entrare sporco nel motore, qualche esperienza ? Cosa dite ?
Attualmente sto usando una 971, praticamente identica...

baloo Ven Feb 21, 2020 9:43 pm

Io penso dipenda da vari fattori... possibilità del truciolo di volare via , grandezza dello stesso ( conseguentemente livello di affilatura) , sistema di aspirazione della macchina... Se è di filtro debole prova a migliorarlo tu... Un ottantino dovrebbe cominciare ad andare bene...
Io ho da poco preso una 441 e se capita vorrei fare qualche tavola per fare qualche mobile con la mia segheria homemade ma un 70 é un po' tirato non la vorrei frustare troppo...

rick96pd Ven Feb 21, 2020 9:59 pm

Con la 70 ho segato al massimo platano da 30 cm e parecchi noci da 20, non ha avuto particolari problemi. Mi fermavo circa ogni 70 cm di taglio per un minuto e alla fine di ogni taglio per circa 5 minuti o più. Dopo ogni taglio lubrifico la catena con un oliatore a a mano per riportarla ad un livello di lubrificazione normale. Cosa intendi per migliorare il filtro? Come potrei fare ?

Roberto Volpi Sab Feb 22, 2020 8:18 am

Per il taglio di tavole da tronchi con motosega ci sono catene specifiche con affilatura ottimizzata per taglio longitudinale.
Le fa Stihl sicuramente e anche Oregon. Sono denominate ripping chain. Hanno l’affilatura dell’angolo di attacco frontale a 10°. Con la 441 non ci sono problemi...poi vale anche che barra usi...se superi i 50-60 vai con la mano di velluto..

baloo Sab Feb 22, 2020 8:40 am

rick96pd ha scritto: Cosa intendi per migliorare il filtro? Come potrei fare ?

intendo dire metterci davanti una retina di prefiltraggio per i trucioli più grandi e rinforzare la gommapiuma o tessuto del filtro...

Roberto Volpi ha scritto:Per il taglio di tavole da tronchi con motosega ci sono catene specifiche con affilatura ottimizzata per taglio longitudinale.
Le fa Stihl sicuramente e anche Oregon. Sono denominate ripping chain. Hanno l’affilatura dell’angolo di attacco frontale a 10°. Con la 441 non ci sono problemi...poi vale anche che barra usi...se superi i 50-60 vai con la mano di velluto..

Sì lo so .. io ho fato una catena con affilatura a 10 gradi ho tolto qualche dente pure e viaggia spedita ... Ho una barra da 45 apposta ... Massimo faccio tavole da 30 cm...

Roberto Volpi Sab Feb 22, 2020 10:32 am

Parto SEMPRE dal principio di evitare il “bricolage”.
Probabilmente chi fa le cose per mestiere è più bravo di me a farle...
Se devo comunque “bruciarmi “ una catena per cambiarci affilatura, tanto vale che ne prendo direttamente una ottimizzata per lo scopo prefissato..

baloo Sab Feb 22, 2020 11:05 am

E ci hai ragione Roberto... Il fai da te solo se consapevole....Ma ho fatto le seguenti valutazioni (valuta tu se ho sbagliato poi)
1 la catena che ho modificato era usata sulla macchina quando l'ho presa e il precedente proprietario aveva abbassato troppo gli spazzini rendendola troppo aggressiva (vibrava e strattonava durante i tagli) perciò comunque avrei dovuto accorciare molto i taglienti per riportarla ad una situazione accettabile... Oppure sarebbe finita nella forgia per fare una bella lama in damasco ...
2 qui da me non si trovano le catene ripping e i rivenditori non ne ordinano una sola ....
Unendo l'utile al dilettevole ho sistemato una catena da buttare e ne ho comprate due nuove normali... Tutto qui..

Roberto Volpi Sab Feb 22, 2020 12:15 pm

I casi particolari , in quanto tali...sono particolari.
Io cerco sempre di dare indicazioni di tipo generale, riguardo a comportamenti corretti. Soprattutto per quello che riguarda la sicurezza.
Ognuno poi è libero di valutare e decidere in piena libertà individuale.

Comunque in rete si trovano anche le ripping...il prezzo è simile a quello delle altre..

Dudum Sab Feb 22, 2020 6:50 pm

baloo ha scritto:… ..
Io ho da poco preso una 441 e se capita vorrei fare qualche tavola per fare qualche mobile con la mia segheria homemade ma un 70 é un po' tirato non la vorrei frustare troppo...

idem 441, ho preso una barra 50cm che monta la catena ripping spessore maglia 1.3 , sforza molto meno.

ferrari-tractor Sab Feb 22, 2020 7:40 pm

l'affilatura a 10° migliora il taglio anche con una catena normale.
personalmente ho provato gradualmente con una catena non nuova, dai 30° canonici sono andato pian piano ai 15°.
non serve fare tutto in un botto, tanto l'affilatura nel taglio lungo vena dura abbastanza poco.

baloo Sab Feb 22, 2020 10:52 pm

Purtroppo mi piace sperimentare di persona prima di magari comprare qualcosa di specifico... Sono dell'idea che sperimentando e comprendendo il funzionamento e le specifiche si capisce meglio ciò di cui si ha bisogno...alle prove pratiche studiate poi segue un acquisto consapevole...

Dudum Dom Feb 23, 2020 7:42 am

Le barre particolari a cui accennavo sopra permettono di montare su motoseghe grosse tipo la stihl ms441 anziché la catena 3/8 da 1.6 mm una catena 3/8 P da 1.3 mm ,
in foto la differenza tra le due catene ripping , tutte due della stihl.

falcetto Dom Feb 23, 2020 9:34 am

Dove l'hai trovata una barra 3/8" piccolo con asola da 12 mm da montare sulla Stihl 441? Corrispondenza con l'uscita olio catena? Hai tenuto lo stesso pignone del 3/8" standard? Campana frizione con pignone integrato o autoallineante? Saluti

baloo Dom Feb 23, 2020 11:03 am

Minor spessore è minor fatica per la macchina mai sentite ste barre . E le catene da ripping sembrano dei mostri mitologici dalle mie parti....
La domanda è se la catena da 1,3 sopporta bene le trazioni di una motosega potente visto che è studiato per macchine con la metà dei cavalli... Tende ad allungarsi?
Se riesci a mettere una foto pure del laterale delle catene sarei curioso di vedere quanti denti ha e come sono fatti... Perché da quanto ho appreso in forum americani e canadesi i risultati migliori si ottengono con la seguente sequenza : 2denti taglienti (uno per lato) due denti ripulenti con profilo più stretto e 4 maglie senza niente. Diciamo che vale lo stesso principio delle circolari più denti per il taglio contro vena meno per il taglio lungo vena troppi denti provocano surriscaldamento della lama e mancato scaricamento del truciolo..

Dudum Dom Feb 23, 2020 2:16 pm

@falcetto sono link commerciali ti mando per mp , poi fai tu.
Necessitano di anello autoallineante.

@baloo la catena è questa 63PMX 72 (maglie) codice 3614 000 0072 stihl

questo è olmo , con questa barra e catena ho stavolato anche acacia, larice , abete .
A parte il "logo" che si è parzialmente staccato quasi subito per me è stato un ottimo acquisto. C'è da dire che taglio a mano libera e quindi non lavoro mai a barra piena , ma comunque sforzo ancora meno e ho meno spreco.

Roberto Volpi Dom Feb 23, 2020 2:55 pm

Le catene ripping sono espressamente progettate per lo scopo. Si usa il 3/8 piccolo per avere un tagliò più sottile e “consumare” meno legno. Inoltre il dente più stretto fa meno sforzo. MA SONO CATENE FATTE APPOSTA ! Non è il caso di farsi venire delle idee stravaganti e utilizzare una catena da potatura con affilatura modificata ( quanti di voi l’hanno pensato..eh ? Birbanti ...) perché c’è il rischio di prenderla nei denti.
Oregon fa comunque catene con passo 3/8 e spessore maglia da 1,5, in maniera da non cambiare barra, specifiche per il ripping...
In rete si trova tutto...comunque un rivenditore che venda Oregon ve la può procurare. Su sito della Sabart ci sono tutte le misure disponibili.

La barra è della Logosol, una ditta interessante che fa anche minisegherie da motosega..

luca31 Dom Feb 23, 2020 4:48 pm

Roberto Volpi ha scritto:...Non è il caso di farsi venire delle idee stravaganti e utilizzare una catena da potatura con affilatura modificata ( quanti di voi l’hanno pensato..eh ? Birbanti ...) ...

birbanti non mi sembra il termine più appropriato ... ma mi sei piaciuto compliments!

Roberto Volpi Dom Feb 23, 2020 5:06 pm

Me lo diceva mia nonna quando facevo marachelle. E’ una citazione...con tanto affetto !

baloo Dom Feb 23, 2020 7:35 pm

Sarà ora ho capito... Quindi siamo difronte ad una barra fatta da una ditta a parte... Ok la logosol la conosco.... E la catena vedo che ha meno taglienti di una normale come supponevo...

Ad essere sincero quando ho sentito parlare di un 1,3 mm su una macchina da 5/6 o7 hp mi sono preoccupato e non mi sarei mai sognato de metterci una catena del genere su... Nei denti o negli stinchi fa male lo stesso...

Dai siti americani avevo visto questo marchio di catene specifiche per ripping ... Parrebbe il più gettonato ..

https://granberg.com/product-category/chain/

Roberto Volpi Dom Feb 23, 2020 8:35 pm

Quando i materiali erano diversi erano anche molte le macchine di grosso calibro che montavano catene anche con passo 3/8 classico o addirittura ‘404 che avevano la gola della lama da 1,3. Per garantire uno spessore maggiore dei bordi della scanalatura. Per esempio ricordo la McCullog pro-mac 700.
Lo spessore della maglia di guida non influisce molto sulla robustezza della catena. Oregon produce normalmente catene da 3/8 classico con maglia guida da 1,3.
Qui il fattore discriminante è che si tratta di un 3/8 piccolo, per avere un taglio più sottile.

Dudum Dom Feb 23, 2020 8:40 pm

la catene da ripping per la 441 delle foto hanno 36 denti. La catena normale su barra normale da 50 cm per la 441 ha sempre 36 denti,, non cambia.
Le barre per taglio lungo vena le fa anche la arbortech ( astraliana) , oltre alla logosol (svedese) .
Quelle della arbortech si adattano alle stihl ( modelli con anello autoallineante) e con un adattatore alle husqvarna e jonsored , le logosol sembra vadano bene solo con le stihl , ma probabile che con l' adattatore vadano bene ugualmente per husqv/jons , da verificare.
Se qualcuno ha provato le arbortech sarei curioso di sapere se si è trovato bene , ne vorrei provare una.

Roberto Volpi Dom Feb 23, 2020 8:58 pm

Questa è una catena Oregon per il ripping..le vende la Sabart, di Reggio Emilia. Più vicino dell’Australia. Da qualunque parte d’Italia abitiate. Hanno rivenditori su tutto il territorio nazionale. La fanno anche da 1,3 e anche da 1,6.
Per cui non c’è nemmeno bisogno di sostituire la barra.
Mi sembra abbastanza semplice...

Dudum Lun Feb 24, 2020 7:42 am

@ Volpi Forse mi sono spiegato male, ho dato forse l' impressione che mi piace buttare i soldi in barre e catene esotiche tanto per…
mi sembrava di aver spiegato che ho acquistato una barra particolare per poter usare una catena piu' "sottile" per sforzare meno la motosega , per sti lavori ci vorrebbe un 90 di cilindrata io ho un 70 e poi quando stavolo sto anche un pomeriggio intero.
La sabart la conosco , ho preso uno scavatronchi da loro, ma guarda che le catene non ho nessun problema a trovarle le fa anche la stihl , come da foto.
quello che non sono riuscito a trovare ne stihl, ne sabart, ne oregon sono barre per motoseghe di grossa cilindrata che montano il 3/8 piccolo con maglie da 1.3 mm . io quelle cercavo… tra l"altro se qualcuno le produce un motivo ci sarà… ed è che sono più adatte al taglio lungo vena e vengono infatti usate nelle segherie mobili.
Ovvio che se fai poca roba prendi la catena da ripping adatta alla barra che monta normalmente la tua motosega e come dici tu… è più semplice.

Roberto Volpi Lun Feb 24, 2020 7:51 am

Lo dici a me? Io compro pantaloni antitaglio in Germania... bonk!bonk!

Torno a dire..i casi singoli ..sono casi singoli.
In generale se uno vuole farsi due tavole senza tante complicazioni ma lavorando in sicurezza ci sono soluzioni semplici ed economiche.
Ricordiamo che persone poco esperte possono essere fuorviate da pignolerie e tecnicismi di chi ha un back-ground più strutturato.
Meglio la Oregon che le invenzioni alla Clouseau...

Vai a vedere sul catalogo di Grube Forst...lo trovi in rete...roba tedesca. Hanno di tutto..

ferrari-tractor Lun Feb 24, 2020 7:59 am

Dudum ha scritto:C'è da dire che taglio a mano libera

beh se quelle tavole le hai fatte a mano libera hai una bella mano!
Che metodo usi? tracci col traccialinee e poi segui? oppure usi un listello come riferimento?

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