Re: MOTOAGRICOLE parte 1

maxb. Ven Feb 27, 2015 9:06 pm

due grandi e valide macchine. mi concentrerei sui relativi concessionari: chi dei due è più vicino, ha una buona officina, magazzino ricambi fornito e sopratutto un buon servizio di intervento esterno secondo me la dovrebbe vincere.

appennino ligure Sab Feb 28, 2015 9:10 am

Concordo con Max, due belle macchine ok capo

Parere personale: il Carraro Tigrecar mi piace di più, dovrebbe avere motore 3 cilindri contro il 2 del Goldoni o sbaglio? E poi è sterzante sulle ruote, mentre il Goldoni è solo con lo snodo? Ripeto mio personalissimo parere. Altra cosa importante credo che sarà il prezzo, se non sono indiscreto posso sapere i prezzi?

Ghepardo Sab Feb 28, 2015 9:37 am

Se non erro anche del transcar 28 esistono le 2 versioni snodato o con ruote sterzanti.

fubiano Sab Feb 28, 2015 3:30 pm

Confermo due ottime macchine la transcar si può avere sia sterzante che snodata io darei un occhiata alla 33 se non costa molto di più non tanto per la potenza ma per motore 3 cilindri ad acqua ,anche se il due cilindri lombardini è un ottimo motore e sotto un altro punto di vista non hai i piccoli problemi che dà il raffredamento ad acqua. Ha anche la piattaforma antivibrante. se la prendi nuova farei montare la presa di forza che gira in senso orario.
Il nuovo è nuovo ma visti i costi una volta individuata la macchina che ti piace darei un occhiata all'usato ho visto macchine in vendita con meno di 500 ore praticamente nuove.

appennino ligure Sab Feb 28, 2015 7:14 pm

Quoto Tutto quello che ha detto Fubiano, davvero la presa di forza che giri in senso orario può essere una comodità, e può servire, sul mio non ci avevamo pensato, però sarebbe servita per far andare una combinata. Se nuovo io vedrei se ci esce anche un distributore idraulico, ci puoi sempre mettere un nastro caricatore o una gruetta??
A proposito ma dalle immagini sul sito Carraro ma quanto è bella quella gruetta sul tigrecar love

BFausto Dom Mar 01, 2015 9:51 am

Copiato dall'altro forum....

Le differenze principali:

Peso
- 1700 kg goldoni, 1400 kg carraro

Portata
- 1800 kg goldoni, 1200 kg carraro

Trazione
- anteriore goldoni (con innesto della posteriore), posteriore carraro con innesto dell'anteriore.

Motore
- bicilindrico ad aria per goldoni, 3 cilindri ad acqua per carraro

La presa di forza sul carraro è già installata... sul goldoni non so

Il carraro in prima battuta mi è stato offerto a €14,500+IVA
Goldoni non l'ho ancora visto da vivo......

Il cassone con la gruetta è da sbavo....... proverò a chiedere il prezzo.

fubiano Dom Mar 01, 2015 1:03 pm

La presa di forza c'è su ambedue controlla il senso di rotazione. Sui goldoni il senso orario è a richiesta sul carraro non so. Tieni presente che la gruetta è sì uno sballo ma ruba spazio al cassone e sopratutto farà lievitare il prezzo, e se non hai tronchi enormi o la necessità di accatastare molto in alto non è indispensabile pur rimanendo un attrezzo utile.
Dicendoti questo vado un pò contro quello che sto pensando in quanto accarezzo l'idea di montarne una artigianale, metti e leva, sulla mia motoagricola di recente acquisto, più per lo sfizio di averla, e costruirla, che per una reale esigenza, rispetto a quella vista sul carraro comunque la mia sarebbe ben altra attrezzatura.

BFausto Dom Mar 01, 2015 3:07 pm

La differenza tra oraria e antioraria cosa comporta?

Per la gruetta.....ti rispondo subito Very Happy

Premesso che:
- taglio solo il sabato mattina. O meglio! ho a diposizione solo il sabato mattina per lavorare
- le piante che taglio sono robinie di circa 25-30 anni alte 20mt. il diametro ad altezza uomo è circa 35/40 cm....
- tra andata nel bosco e ritorno a casa attualmente impiego 1 ora
- il carico e lo scarico ( il tutto a mano) mi porta via 1 ora.

Anche portando di meno con la gruetta dimezzerei i tempi e la schiena ringrazierebbe ok capo

Nota dolente...il costo! very cry

Tra le differenze elencate quelle che mi "incuriosiscono" di più sono la portata ed il motore....
Per la portata penso che, come per l'attuale mezzo, l'omologata sia una cosa e la reale sia altra. (In propietà privata uno può sovracaricare il mezzo Rolling Eyes

.....)

I motori invece a parità di potenza sono totalmente diversi......

Fausto

ferrari-tractor Dom Mar 01, 2015 4:01 pm

Belle macchine entrambe, sia in versione snodata o ruote sterzanti.
Tra le due, prenderei quella con portata maggiore, ma valuta attentamente il mercato dell'usato perchè se ne trovano.

Valuta attentamente tutti i particolari che a prima vista sono trascurati
- spessori dei ponti e struttura
- raggio di sterzata
- altezza da terra
- possibilità di attaccare un rimorchio e se si sbalzo del cassone rispetto al gancio traino
- posizione presa di forza rispetto al gancio traino (per eventuale rimorchio trazionato
- cassetta attrezzi eventuale
- cabina o solo telaio
- spazio in cabina per una seconda persona (vietato su strada)

Per la gru, ti dico subito che poco poco metti lì 8000 euro, in più hai modifica al libretto e verifica periodica.
Valuta tu. Se proprio devi, ti conviene metterla su retro in modo da avere 270° di manovra.

Aggiungo che le recenti motoagricole a marchio Ferrari/Pasquali/BCS erano (almeno fino ad un anno fa circa) delle Goldoni

BFausto Dom Mar 01, 2015 4:31 pm

La macchina sarebbe a ruote sterzanti e senza cabina.
Sicuramente di usate se ne trovano ma, leggendo i difetti delle macchine, non vorrei incappare in una con vizi "occultati" che non sono subito visibili....

Ecco! quella della verifica periodica è una scocciatura... a meno che il tutto non sia montato su cassone scarrabile....credo! ma comunque i costi sono notevoli.... Crying or Very sad

Il resto dei dati è da valutare attentamente....se riesco vado a toccare con mano goldoni
Fausto

fubiano Dom Mar 01, 2015 8:16 pm

le attrezzature agricole in genere funzionano con presa di forza destrosa quindi se devi attaccare un attrezzatura da trattore es una bindella, se è sinistrosa ti occorrerebbe un invertitore. il senso di rotazione si stabilisce guardando il codolo.

BFausto Lun Mar 02, 2015 12:45 pm

Carraro ha di serie la presa di forza che gira in senso orario
Goldoni di serie gira in senso antiorario. Come optional in senso orario.

Oggi vado a vedere Goldoni.....sono sempre più indeciso....

Fausto

fubiano Lun Mar 02, 2015 1:29 pm

Ti capisco comunque beato te che hai di queste indecisioni!

BFausto Mar Mar 03, 2015 5:32 am

Non capisco il tono della tua affermazione.....(spero che manchi la faccina) Very Happy

Il fatto è che una macchina ci serve! Fino a quando si tratta di qualche centinaia di euro (per una motosega o altro) non mi faccio troppi problemi.
Se devo spendere, come in questo caso, migliaia di euro il discorso cambia....

A parte questo, ieri sono stato a vedere goldoni......in pratica la transcar 28 costa 3000 euro in più della trigrecar 3200.

Alla fine della "contrattazione" poi, il venditore mi ha proposto un trattore + rimorchio allo stesso prezzo!

Nelle prossime settimane/mesi deciderò cosa fare... per ora vado avanti con la mia bestiola sperando non mi lasci per strada.

Fausto

fubiano Mar Mar 03, 2015 7:59 pm

spiego la mia affermazione il beato te era riferito semplicemente al fatto che l'indecisione era tra la scelta di due ottime macchine, vorrei trovarmi ogni giorno ad avere certi dubbi, mentre molto spesso si è costretti a scegliere tra il meno peggio, mi spiace che tu non abbia capito un commento benevolo.

BFausto Mar Mar 03, 2015 9:48 pm

Parlando con alcuni conoscenti mi hanno anche loro consigliato Goldoni.

Vedremo..

Grazie a tutti

Per fubiano: tutto a posto ok capo

Fausto

harry potter Mar Mar 03, 2015 10:14 pm

con quelle cifre per mè è da valutare effettivamente l'uso e quanto sono estreme le tue strade.
perchè mezzi come bonetti o bremach (ma anche certe motoagricole se non fosse per i 40 km\h di limite) da vuoto viaggiano parecchio, e non han paura se ci carichi 17\18 quintali .
ne ho conosciuti diversi che han bremach o bonetti (usati per esbosco, ristrutturare baite etc, sul lago sono un must viste le strade impiccate) , certo il costo per assi\bollo e revisione non è poco visto che sono autocarri, ma nei trasferimenti guadagni parecchio tempo.

riguardo al comas anche il mio ogni tanto perde qualche colpo causa pompa gasolio, comunque ho finalmente scoperto il perchè tutti i comas di mia conoscenza con motore ruggerini uccidono le batterie, hanno l'alternatore studiato per l'avviamento a corda!
per risparmiare nessuno faceva installare l'alternatore maggiorato esterno ...àcc

BFausto Mar Mar 03, 2015 10:53 pm

Un autocarro, come giustamente dici, è piu costoso da mantenere...per la motoagricola spendo 140 euro di assicurazione e stop Wink

Oltre a far legna non lo userei da nessuna parte.

A quale pompa ti riferisci? quella dal serbatoio al filtro oppure la pompa degli iniettori?

In che senso i ruggerini uccidono le batterie? La mia monta un motore slanzi e puo essere avviata anche a corda ma non mi è successo che uccidesse la batteria....

Fausto

harry potter Mer Mar 04, 2015 11:46 am

bè se è solo per far legna , con quei quantitativi una volta all'anno boh, non ti conviene forse farti fare un paio di viaggi da qualcuno che ha pianale e gru con pinza?
se no prima che ammortizzi 18000 euro di macchina hai voglia a portar casa legna!

la pompa iniettori, sul mio trasuda un pò e a caldo tende a diventare pigro.
i ruggerini (almeno il mio e altri di conoscenti) hanno il classico alternatore interno
ma leggendo il manuale d'officina ho scoperto che è sottodimensionato (300 watt o forse meno)
o meglio è nato per l'avviamento a corda.
per l'avviamento elettrico invece come optional si poteva mettere un'alternatore maggiorato esterno, tipo quelli delle auto per capirci.
alla lunga pur avendo lo staccabatterie tende a mangiare le batterie, perchè ovviamente non riesce a star dietro alla richiesta di corrente.
le altre motorizzazioni non le conosco, quindi non saprei dirti.

BFausto Mer Mar 04, 2015 4:04 pm

Il tuo ragionamento non fa una piega ma......ho tre "ma" da analizzare:
-la mia piccolina ha dei problemi
-non voglio dipendere da qualcuno per la legna
-una macchina nuova è comunque un desiderio da parecchi anni sia mio che di mio padre.. Very Happy

Visto che si fa una spesa si cerca di farla bene.... ok capo

Fausto

fubiano Gio Mar 05, 2015 8:14 pm

A livello contabilità industriale il ragionamento di harry è più che giusto ma per noi che lo facciamo per passione è un altro discorso ed abbiamo anche la soddisfazione di non dipendere da nessuno e nel ns piccolo cerchiamo di avere il meglio: al tempo della presentazione avevo detto che mia moglie affermava che con quello che ho speso per attrezzarmi per fare l'agricolo hobbista si sarebbe potuta riscaldare col gas la mia settima generazione.
In compenso io sarei a bere birra in un bar con due metri di pancia a fare discorsi inutili e soffierei dopo due passi in pianura, non è che ora non soffio ma lo faccio in montagna e non dopo due passi.
Quindi se uno ha la possibilità di togliersi una soddisfazione specialmente se l'accarrezza da molto tempo fa bene a farlo . Non si vive di solo pane.

Carletto Ven Mar 06, 2015 8:15 am

Fubiano ti quoto in pieno.
Anch'io spendo sempre troppo. Ma la soddisfazione di lavorare con del buon materiale è impagabile.

iury1977 Ven Mar 06, 2015 1:04 pm

fubiano ha scritto:A livello contabilità industriale il ragionamento di harry è più che giusto ma per noi che lo facciamo per passione è un altro discorso ed abbiamo anche la soddisfazione di non dipendere da nessuno e nel ns piccolo cerchiamo di avere il meglio: al tempo della presentazione avevo detto che mia moglie affermava che con quello che ho speso per attrezzarmi per fare l'agricolo hobbista si sarebbe potuta riscaldare col gas la mia settima generazione.
In compenso io sarei a bere birra in un bar con due metri di pancia a fare discorsi inutili e soffierei dopo due passi in pianura, non è che ora non soffio ma lo faccio in montagna e non dopo due passi.
Quindi se uno ha la possibilità di togliersi una soddisfazione specialmente se l'accarrezza da molto tempo fa bene a farlo . Non si vive di solo pane.

credo che in poche righe tu abbia riassunto l'opinione del 70 % o più degli utilizzatori del forum e probabilmente la sua filosofia, calcolando che la maggior parte di noi impiega le ore libere e spesso quelle notturne. La libertà di poter fare i lavori che ci interessano senza supplicare nessuno e soprattutto quando volgiamo non ha prezzo, per tutto il resto.......beh la conoscete. Detto questo cerchiamo di consigliare al meglio il nostro amico. Dal mio punto di vista, con la metà dell'importo prendi un gran bel 2° mano, risolveresti il problema dell'autonomia , quello delle soddisfazioni e quello di poter uscire a cena un paio di volte in più!! in ogni caso il mio è un parere personale e chiedo a tutti di rientrare in argomento.

BFausto Ven Mar 06, 2015 3:55 pm

Per fortuna non ho fretta e mi posso quindi muovere con calma....
Sto infatti valutando tra il nuovo e l'usato. Altra cosa sto valutando se rimanere su una motoagricola oppure orientarmi su un trattore + rimorchio.

Grazie a tutti

Fausto

iury1977 Ven Mar 06, 2015 4:54 pm

Beh, non sono proprio la stessa cosa, dipende tutto da come sono le zone in cui vai a lavorare, quali sono le quantità da movimentare, se hai intenzione di attarvi altro e da cosa vuoi fare da grande Very Happy

, scegli con calma.....

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