Accedi

Ho dimenticato la password

IL NOSTRO FORUM
questo è l'unico forum in lingua italiana esclusivamente dedicato al mondo delle motoseghe, dei decespugliatori, dei vari attrezzi da taglio e delle altre attrezzature di piccole e medie dimensioni da lavoro agriboschivo. in 14 sezioni per un totale di oltre 230 sottosezioni viene trattato qualsiasi aspetto delle motoseghe, delle altre macchine da lavoro e del loro impiego: dall'officina alla manutenzione, dagli esplosi alle indicazioni sugli acquisti, dalle gamme complete dei produttori alle modalità di utilizzo. si affrontano inoltre svariati argomenti correlati quali i legnami, il lavoro in sicurezza, il giardinaggio e la meteorologia.
read the forum in other languages

MAIL DELL’ AMMINISTRATORE
per problemi di connessione, perdita password, lamentele, idee, collaborazioni, invio di materiale in pdf e altre necessità lamotosega@yahoo.it
MAIL DELLO STAFF MODERATORI
per invio foto o altre richieste staff.lamotosega@yahoo.it (la posta in arrivo verrà evasa solo agli iscritti che si qualificano con nickname del forum)
Ultimi argomenti attivi
» Regolazione minimo decespugliatore Kawasaki tj 53
Da Franco Bandini Ieri alle 9:53 pm

» Honda GX120 si spegne
Da Paolo2 Ieri alle 9:39 pm

» TOPIC PER RICHIEDERE I MANUALI OFFICINA ED ESPLOSI
Da fabio96 Ieri alle 8:31 pm

» consiglio scelta motosega usata
Da arivel Ieri alle 6:44 pm

» spaccalegna autocostruito - parte 2
Da ferrari-tractor Ieri alle 6:31 pm

» RASAERBA parte 3
Da luca31 Ieri alle 5:48 pm

» motore B&S
Da Ghepardo Ieri alle 2:36 pm

» Pesco Cydia Anarsia trattamenti biologici
Da fabio 57 Ieri alle 12:50 pm

» MOTOSEGHE CINESI parte 2
Da superez Ieri alle 10:39 am

» Pignone greencut gs680x
Da lucky62 Ieri alle 8:56 am

» *Taglia erba Alpina
Da luca31 Ieri alle 8:40 am

» CHE ALBERO E'? CHE PIANTA E'? CHE FIORE E'?
Da damiano78 Ieri alle 8:01 am

» Dolmar cc 116
Da Birka56 Ieri alle 7:36 am

» Filo decespugliatore Stihl 120
Da Ghepardo Ieri alle 7:15 am

» Dolmar ca 113
Da hiller Ieri alle 6:18 am

» Primo avviamento e rodaggio motosega nuova
Da luca31 Ieri alle 5:50 am

» Restauro OLEOMAC 240
Da nitro52 Ieri alle 5:23 am

» PARASASSI E TRACOLLE
Da dafraelmo Ven Mag 07, 2021 5:25 pm

» Morse da banco
Da falcetto Ven Mag 07, 2021 3:40 pm

» manici degli attrezzi
Da belcanto Ven Mag 07, 2021 8:08 am

» Consiglio decespugliatore leggero per rifiniture
Da eziopalz90 Ven Mag 07, 2021 7:18 am

» Motosega da potatura economica
Da Luigi_67 Ven Mag 07, 2021 7:00 am

» Tubo carburante Makita DCS5200i
Da Otello52 Ven Mag 07, 2021 5:38 am

» Smontaggio pignone Alpina 070
Da Edoardo Salamon Gio Mag 06, 2021 10:26 pm

» Scintilla anomala Alpina 070
Da Edoardo Salamon Gio Mag 06, 2021 10:13 pm

» SI SPEGNE SE ACCELERO
Da Venerdì Gio Mag 06, 2021 7:09 pm

» sempre l'alpina 0-70s Antivib
Da Edoardo Salamon Gio Mag 06, 2021 6:58 pm

» MOTOFALCIATRICI
Da MaxiB Gio Mag 06, 2021 10:27 am

» MOTOCARRIOLE - parte 2
Da Venerdì Gio Mag 06, 2021 9:21 am

» ASCE - ACCETTE parte 4
Da superfunk Gio Mag 06, 2021 8:16 am

» Olio fuoriuscito rasaerba
Da fabio 57 Mer Mag 05, 2021 7:14 pm

» Bobina motosega cinese 25cc
Da falcetto Mer Mag 05, 2021 7:13 pm

» Restauro Partner R12
Da falcetto Mer Mag 05, 2021 6:35 pm

» Mitsubishi TL 50 grippato
Da falcetto Mer Mag 05, 2021 6:27 pm

» aiuto titan 40
Da falcetto Mer Mag 05, 2021 5:54 pm

» TESTINE A FILO e fili di vario genere
Da Venerdì Mer Mag 05, 2021 4:38 pm

» funi tessili
Da Mike1 Mer Mag 05, 2021 2:41 pm

» Castor C40 non parte
Da Aldo2m0r04 Mer Mag 05, 2021 2:03 pm

» Husqvarna 357XP frizione
Da ferrari-tractor Mer Mag 05, 2021 5:56 am

» SPACCALEGNA
Da Franco2021 Mar Mag 04, 2021 7:51 pm

Cerca
 
 

Risultati per:
 


Rechercher Ricerca avanzata

Statistiche
Abbiamo 21600 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Franco Bandini

I nostri utenti hanno pubblicato un totale di 279575 messaggi in 14203 argomenti
Chi è online?
In totale ci sono 61 utenti online: 1 Registrato, 0 Nascosti e 60 Ospiti :: 3 Motori di ricerca

luca31

Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 512 il Dom Apr 26, 2020 5:18 pm
Sondaggio

La Migliore Motosega Professionale da 50cc

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap30%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 30% [ 158 ]
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap35%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 35% [ 184 ]
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap12%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 12% [ 64 ]
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap2%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 2% [ 13 ]
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap4%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 4% [ 20 ]
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap5%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 5% [ 24 ]
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap2%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 2% [ 11 ]
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap9%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 9% [ 47 ]
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_lcap1%GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Vote_rcap 1% [ 5 ]

Voti totali : 526


GENERATORI DI CORRENTE

Pagina 8 di 9 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seguente

Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Stepmeister Ven Giu 12, 2020 9:32 am

entoni ha scritto:Penso che 2500 kw siano effettivi comunque farò la prova, il dubbio resta se mi bastano....

Occhio al prefisso! Con 2500 (k)W puoi colare gli oggetti a distanza tipo raggio della morte!

Stepmeister
Stepmeister
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 2390
Data d'iscrizione : 07.08.11

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  entoni Ven Giu 12, 2020 11:07 am

hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!! ahahaha tipo mazinga z hahahahaaaa!!!
entoni
entoni
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 627
Data d'iscrizione : 21.02.14

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  william40 Ven Giu 12, 2020 11:48 am

per utilizzare una saldatrice inverter con un generatore devi avere una saldatrice adatta all'uso con generatore. che io sappia questo aspetto puoi verificarlo nel manuale della saldatrice, o alla peggio provarla direttamente. noterai che la saldatrice inverter manterrà comunque l'arco stabile (più o meno accettabile...) nonostante il gruppo generatore vari i giri, mentre l'arco sarà ballerino e seguirà le variazioni dei giri del generatore se la saldatrice non sarà adatta a tale uso, rendendoti di conseguenza impossibile la saldatura.
riguardo le potenze posso dirti che con un gruppo intorno ai 2.5kW nominali riesco a saldare il 2.5.
william40
william40
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 86
Data d'iscrizione : 11.06.20

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  entoni Ven Giu 12, 2020 7:11 pm

la saldatrice dovrei acquistarla per uso casa e quindi prenderei una adatta anche per motogeneratore e fin qui non ci sono problemi , se poi la saldatrice non é adatta con motogeneratore  o il motogeneratore e troppo sottodimensionato si rischia di fare un arrosto.Con che generatore saldi? che saldatrice hai?
il mio dubbio a cui vorrei dare risposta è se con un motogeneratore da 2500 w 2800 max riuscirei tranquillamente a saldare elettrodi da 2   2,5.... ?????


Ultima modifica di falcetto il Sab Giu 13, 2020 6:04 am - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : Rimosso quote msg immediatamene precedete)
entoni
entoni
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 627
Data d'iscrizione : 21.02.14

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  william40 Ven Giu 12, 2020 7:43 pm

Se il generatore è sottodimensionato semplicemente la saldatrice non va.
Lo ho scritto: il generatore da 2500w e ho una saldatrice inverter da cento ampere (100 A al 100%) utilizzabile con generatore. A fondo scala arriva anche a 200A, ma servirebbero quasi cinque kw.
william40
william40
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 86
Data d'iscrizione : 11.06.20

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  entoni Ven Giu 12, 2020 8:12 pm

Intendevo che modello
entoni
entoni
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 627
Data d'iscrizione : 21.02.14

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  william40 Ven Giu 12, 2020 8:29 pm

elettro cf 2000.
il generatore è vecchiotto, nemmeno ricordo il modello. ma la potenza è quella su indicata, e mi riferisco ai dati di targa.
william40
william40
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 86
Data d'iscrizione : 11.06.20

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  falcetto Sab Giu 13, 2020 6:17 am

Oltre alle caratteristiche elettriche, sempre ottimistiche, va tenuta in considerazione la capacità del motore termico di reagire praticamente in tempo reale all'improvvisa richiesta di potenza al momento dell'innesco dell'arco.
Potenza in kW o kWA? Sono 2 cose diverse.
Con carichi resistivi (lampade, stufette) ce la fanno tutti in modo accettabile mentre con gli induttivi/capacitivi emergono limiti e qualità dei generatori. Bisogna stare "larghi" nella scelta. Saluti

******************************************************************************************************
Non far del bene se non sai sopportare l'ingratitudine.

falcetto
Moderatori
Moderatori

Messaggi : 6685
Data d'iscrizione : 18.12.11
Località : Bassa Brianza

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  entoni Sab Giu 13, 2020 8:29 am


Riporta 2500 w max 2800, farò la prova consigliata di collegarci carihi noti.
In caso la potenza fosse indicata in kva per trovare i w, se non sbaglio dovrebbe essere moltiplicata  per il cos,  giusto? Ho trovato un generatore  Usato che riporta 4kva. Con cos di 0,9
entoni
entoni
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 627
Data d'iscrizione : 21.02.14

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  william40 Sab Giu 13, 2020 9:03 am

se hai un dato di targa per esperienza puoi fidarti di quel dato.
dal mio punto di vista, per uso casa, una saldatrice da 80/100A è più che valida e, inoltre, a meno di non avere più potenza (che so, 4,5 o 6 kW) è anche inutile. anzi, se la prendi con un fondo scala di 180/200 se hai le 3kW ti salta il contatore. io ho installate 4.5kW ad esempio.
riguardo l'uso col generatore devi valutare cosa andresti a fare, se è un uso saltuario oppure intenso e se devi fare delle saldature ottimali oppure ci si può accontentare. devi valutare anche che il generatore più è grosso e più pesa e più e difficile spostarsi con esso. io ad esempio mi rivolgo al generatore solo se non ho alternativa, solo se non riesco a portare una certa struttura già montata e in ogni caso limitando al massimo le saldature.
poi se hai la possibilità di portarti dietro un generatore carrellato allora è un discorso a parte.
william40
william40
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 86
Data d'iscrizione : 11.06.20

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  entoni Sab Giu 13, 2020 5:51 pm

Ho le idee più chiare, ma comunque è una giungla, quando acquistero saldatrice inverter approfittero per chiedere informazioni più dettagliate
entoni
entoni
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 627
Data d'iscrizione : 21.02.14

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  falcetto Lun Giu 15, 2020 6:39 pm

Tabella visionabile/disponibile sul sito del costruttore di generatori MOSA. Saluti
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Annota20
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Annota21

******************************************************************************************************
Non far del bene se non sai sopportare l'ingratitudine.

falcetto
Moderatori
Moderatori

Messaggi : 6685
Data d'iscrizione : 18.12.11
Località : Bassa Brianza

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  entoni Mar Giu 16, 2020 11:56 am


Mi verrebbe da pensare che sia meglio una saldatrice a trasformatore? ?????
entoni
entoni
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 627
Data d'iscrizione : 21.02.14

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  ferrari-tractor Mar Giu 16, 2020 1:35 pm

non puoi confrontare una saldatrice da 2 kW (trasformatore) con una (inverter) da 4 kW...
dividi i dati di potenza della saldatrice ad inverter per metà e vedrai che conviene quella in quanto ha minore coefficiente di spunto.

in ogni caso, per fare il punto della discussione durata 2 pagine, l'unico modo sicuro che hai per capire se l'accoppiata motogeneratore + saldatrice va bene per quello che devi fare è collegare e provare.
ferrari-tractor
ferrari-tractor
Moderatori
Moderatori

Messaggi : 11854
Data d'iscrizione : 19.04.10
Età : 40
Località : Prov. Cuneo

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  entoni Mar Giu 16, 2020 5:11 pm


parole sante...la cosa certa é che mi occorre un gruppo prestazionale.. ok capo


Ultima modifica di falcetto il Mer Giu 17, 2020 5:35 pm - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : Rimosso quote msg immediatamente precedente)
entoni
entoni
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 627
Data d'iscrizione : 21.02.14

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  entoni Dom Giu 21, 2020 8:50 am

Buongiorno e buona domenica a tutti, scusate se mi di lungo, ho trovato un gruppo elettrogeno pramac, vi sembra affidabile? avete avuto esperienze con questa marca ?
entoni
entoni
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 627
Data d'iscrizione : 21.02.14

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Mike1 Ven Nov 20, 2020 10:42 pm

io ho questo ed è fenomenale. Mai avuto problemi ed è sempre partito immediatamente!
GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Gruppo-elettrogeno-2Kw

Mike1
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 8
Data d'iscrizione : 28.04.20

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  nitro52 Lun Nov 30, 2020 3:23 pm

Dato che al garage che ho in montagna per avere la luce ho dovuto far attivare un contatore di elettricità che già aveva il proprietario precedente e considerando che in 12 anni avrò consumato max e Kw, avevo pensato di prendere un generatore di corrente ma visto che l'uso che ne farò e' limitatissimo volevo sapere dagli esperti i contro a questa idea
I pro del contatore sono corrente immediata sempre disponibile e posso attaccare fino a 1500/1600W
I contro ogni 2 mesi +o- 50 €
Ciao nitro
nitro52
nitro52
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 5836
Data d'iscrizione : 17.03.13
Località : o qui o li

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  ferrari-tractor Lun Nov 30, 2020 3:51 pm

il problema dei generatori usati sporadicamente è che quando ne hai bisogno non vanno mai...
se pensi di lasciare il generatore in baita secondo me è garantito che poi non funzioni al momento del bisogno, vuoi per la benzina vecchia, vuoi per altro.
se invece prendi un modello trasportabile (tipo la foto di sopra) allora può avere un senso perchè lo provi prima di partire e poi lo puoi sempre usare nel caso servisse a casa.
ferrari-tractor
ferrari-tractor
Moderatori
Moderatori

Messaggi : 11854
Data d'iscrizione : 19.04.10
Età : 40
Località : Prov. Cuneo

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  nitro52 Lun Nov 30, 2020 4:17 pm

Grazie
Sostanzialmente da tenere in garage per l'uso sporadico che dovrei farne non va bene
Quindi a questo punto o continuo a pagare quelle cifre (solo fisso e tasse) grrr o elimino il contatore senza avere più la possibilità di luce very cry
Ciao nitro
nitro52
nitro52
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 5836
Data d'iscrizione : 17.03.13
Località : o qui o li

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Michele86 Sab Dic 05, 2020 3:23 pm

Mi consigliereste un generatore da utilizzare quando salta la corrente ? Lo scorso anno causa neve l'enel ci ha lasciato 48 ore al freddo e al buio. Ora idem
Mi servirebbe per frizer, frigorifero, luci , PC ecc.. e sopratutto per alimentare caldaia a pellet. Deve poter restare acceso anche per molte ore senza problemi. Grazie per i consigli.
Michele

Michele86
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 09.12.11

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  nitro52 Sab Dic 05, 2020 3:34 pm

Ma  sei in una zona moltoi isolata? Generalmente quando salta la corrente massimo 1 ora e la ripristinano ,questo in montagna dove ho la casa,  qui dove abito si tratta di minuti
Ciao nitro
nitro52
nitro52
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 5836
Data d'iscrizione : 17.03.13
Località : o qui o li

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Ghepardo Sab Dic 05, 2020 3:48 pm

Per collegare computer e in genere apparecchiature con schede elettroniche (la caldaia a pellet sicuramente ha una sua scheda) di solito si consigliano generatori inverter che però costano se si sale con la potenza. Sarebbe utile sapere quanto assorbe la caldaia al momento dell'accensione...

******************************************************************************************************
E' dovere di tutti noi piantare degli alberi all'ombra dei quali non potremo mai sederci.
Ghepardo
Ghepardo
Moderatori
Moderatori

Messaggi : 3844
Data d'iscrizione : 01.06.13

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Michele86 Sab Dic 05, 2020 4:46 pm

La zona è in collina in provincia di Cuneo, anche i miei vicini sono nella stessa situazione, oggi la corrente è saltata alle 14 circa, la risoluzione del guasto è prevista per le 20 (se tutto va bene), comunque i dati della caldaia sono:
Potenza elettrica nominale 190W, massimo 430W

Michele86
utente registrato
utente registrato

Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 09.12.11

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  ferrari-tractor Sab Dic 05, 2020 5:03 pm

posso dirti che anni fa i miei si sono trovati nella tua stessa situazione, io ero fuori per lavoro e l'unica cosa che hanno trovato è stato un cinesone da 2 kW con motore clone honda. niente elettronica.
strapagato almeno tre volte il valore di mercato (andavano a ruba data l'estensione del guasto)... ma ha funzionato continuamente per 2 giorni.
frigo, caldaia a gas hanno funzionato, pure la televisione.
dopo un paio di anni l'ho ripreso in mano per fare un lavoretto nel frutteto e tutto quello che c'era tra carburatore e serbatoio mi si è sbriciolato in mano, compreso il rubinetto. una volta rimesso a posto, funziona ancora.
ferrari-tractor
ferrari-tractor
Moderatori
Moderatori

Messaggi : 11854
Data d'iscrizione : 19.04.10
Età : 40
Località : Prov. Cuneo

Torna in alto Andare in basso

GENERATORI DI CORRENTE - Pagina 8 Empty Re: GENERATORI DI CORRENTE

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 8 di 9 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seguente

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.