Re: Spaccalegna autocostruito

napi Dom Mar 10, 2013 7:06 pm

falcomz ha scritto:Ciao a tutti, sono nuovo su questo forum. Vorrei costruirmi uno spaccalegna orizzontale a scoppio.
Ho un pistone con diametro stelo 55mm, diametro interno cilindro 110mm , corsa 850mm.
Sapete darmi dei consigli sulla potenza del motore e sulla pompa (io vorrei montarne una doppia...)?
Grazie mille.

non riesco a ingrandire la foto del mio autocostruito che e' di fianco al mio nome.io l'ho fatto con il cardano da attaccare al trattore ma la pompa si puo' far funzionare benissimo anche con un vecchio motore per bcs o anche gozzo.io ne ho uno a benzina che non uso per il consumo ma diesel e' facile da trovare anche a pochi euro sopratutto al mare dove ci sono un sacco di motori sostituiti per incentivo sulla rottamazione dei vecchi gozzi o barchette.togli l'invertitore e con una bussola unisci l'albero motore alla pompa che solleva il pistone

falcomz Dom Mar 10, 2013 8:06 pm

napi ha scritto:
falcomz ha scritto:Ciao a tutti, sono nuovo su questo forum. Vorrei costruirmi uno spaccalegna orizzontale a scoppio.
Ho un pistone con diametro stelo 55mm, diametro interno cilindro 110mm , corsa 850mm.
Sapete darmi dei consigli sulla potenza del motore e sulla pompa (io vorrei montarne una doppia...)?
Grazie mille.
non riesco a ingrandire la foto del mio autocostruito che e' di fianco al mio nome.io l'ho fatto con il cardano da attaccare al trattore ma la pompa si puo' far funzionare benissimo anche con un vecchio motore per bcs o anche gozzo.io ne ho uno a benzina che non uso per il consumo ma diesel e' facile da trovare anche a pochi euro sopratutto al mare dove ci sono un sacco di motori sostituiti per incentivo sulla rottamazione dei vecchi gozzi o barchette.togli l'invertitore e con una bussola unisci l'albero motore alla pompa che solleva il pistone

grazie.sapreste dirmi che pompa dovrei utilizzare e da quanti cavalli il motore per far lavorare il pistone abbastanza veloce?

napi Dom Mar 10, 2013 8:23 pm

falcomz ha scritto:
grazie.sapreste dirmi che pompa dovrei utilizzare e da quanti cavalli il motore per far lavorare il pistone abbastanza veloce?

la pompa che io ho utilizzato era di un sollevamento di un vecchio carro ribaltabile e il distributore per l'olio di un vecchio muletto. devi usare il distributore perche' devi essere in grado tu di agire sulla forza e funzione del pistone onde evitare inutili inconvenienti e incidenti.per il motore basta un 10/15 cavalli

falcomz Dom Mar 10, 2013 8:32 pm

napi ha scritto:
falcomz ha scritto:
grazie.sapreste dirmi che pompa dovrei utilizzare e da quanti cavalli il motore per far lavorare il pistone abbastanza veloce?
la pompa che io ho utilizzato era di un sollevamento di un vecchio carro ribaltabile e il distributore per l'olio di un vecchio muletto. devi usare il distributore perche' devi essere in grado tu di agire sulla forza e funzione del pistone onde evitare inutili inconvenienti e incidenti.per il motore basta un 10/15 cavalli

e la pompa sapresti da quanti litri in base al pistone che ho ?grazie

napi Dom Mar 10, 2013 8:41 pm

non importa la potenza della pompa basta che metti un serbatoio collegato allla pompa e al pistone e quest'ultimo la quantita' neccessaria se la prende da li. come per i ribaltabili osservali e vedrai che la soluzione e' semplicissima

Piede pesante84 Dom Mar 10, 2013 9:16 pm

falcomz ha scritto:Ciao a tutti, sono nuovo su questo forum. Vorrei costruirmi uno spaccalegna orizzontale a scoppio.
Ho un pistone con diametro stelo 55mm, diametro interno cilindro 110mm , corsa 850mm.
Sapete darmi dei consigli sulla potenza del motore e sulla pompa (io vorrei montarne una doppia...)?
Grazie mille.

Ciao, stessa identica situazione mia....rileggiti un po i miei post precedenti, ma ti assicuro che non arriverai ad una soluzione come è stato per me, chi ti dirà che un litraggio della pompa accoppiata ad un motore può andare bene e chi ti dirà che non va bene!!!!
Io so che la formula per calcolare la potenza che assorbe un motore si calcola così pressionexportata/450=Potenza del motore

Ora ho dovuto lasciare perdere perché il pistone che avevo l'ho trovato rovinato all'interno e quindi ne devo trovare un altro.
Venerdì ho parlato con un tecnico con 40 anni di esperienza e mi ha detto che sul motore Lombardini lda97 da 16cv che ho, posso montare una pompa da 14 litri che a 2000 giri mi sviluppa 28 litri e a 150 bar assorbe 10 cavalli.
Io il mio l'ho smontato da un motocoltivatore

falcomz Dom Mar 10, 2013 9:46 pm

Piede pesante84 ha scritto:
falcomz ha scritto:Ciao a tutti, sono nuovo su questo forum. Vorrei costruirmi uno spaccalegna orizzontale a scoppio.
Ho un pistone con diametro stelo 55mm, diametro interno cilindro 110mm , corsa 850mm.
Sapete darmi dei consigli sulla potenza del motore e sulla pompa (io vorrei montarne una doppia...)?
Grazie mille.

Ciao, stessa identica situazione mia....rileggiti un po i miei post precedenti, ma ti assicuro che non arriverai ad una soluzione come è stato per me, chi ti dirà che un litraggio della pompa accoppiata ad un motore può andare bene e chi ti dirà che non va bene!!!!
Io so che la formula per calcolare la potenza che assorbe un motore si calcola così pressionexportata/450=Potenza del motore

Ora ho dovuto lasciare perdere perché il pistone che avevo l'ho trovato rovinato all'interno e quindi ne devo trovare un altro.
Venerdì ho parlato con un tecnico con 40 anni di esperienza e mi ha detto che sul motore Lombardini lda97 da 16cv che ho, posso montare una pompa da 14 litri che a 2000 giri mi sviluppa 28 litri e a 150 bar assorbe 10 cavalli.
Io il mio l'ho smontato da un motocoltivatore

grazie.dato che il cilindro ha un diametro interno da 110mm avevo pensato di montare una pompa doppia per velocizzare l'uscita dello stelo che ne dici?

Piede pesante84 Dom Mar 10, 2013 10:13 pm

Secondo me potresti evitartela anche mettendone una perchè sul tuo cilindro entreranno 8 litri di olio e con una pompa da 15 litri che a 2000 giri ne sviluppa 30 litri avresti l'uscita totale del pistone in meno di 20 secondi che secondo me è il tempo giusto per restare in sicurezza di non far esplodere il ltronco e avere più forza di spacco.
Con il pistone che hai a 150 bar ti tira fuori 14 tonnellate........devi trovare un motore di motocoltivatore...... ok capo

falcomz Dom Mar 10, 2013 10:18 pm

Piede pesante84 ha scritto:Secondo me potresti evitartela anche mettendone una perchè sul tuo cilindro entreranno 8 litri di olio e con una pompa da 15 litri che a 2000 giri ne sviluppa 30 litri avresti l'uscita totale del pistone in meno di 20 secondi che secondo me è il tempo giusto per restare in sicurezza di non far esplodere il ltronco e avere più forza di spacco.
Con il pistone che hai a 150 bar ti tira fuori 14 tonnellate........devi trovare un motore di motocoltivatore......

io avrei per le mani un lombardini dovrebbe essere il 340 ohc da 11cv credo, potrebbe andare?

Piede pesante84 Dom Mar 10, 2013 10:34 pm

quel motore è un benzina e se fatto girare a 2000 giri perde moltissima potenza, non è come un diesel....tranne che metti un riduttore di giri per fare girare la pompa a 2000 giri, ma non mi sembra una soluzione molto buona.
E' sicuro che non ce la fa a fare girare una pompa così grossa, tranne che metti una pompa doppia di piccolo litraggio, ma poi il tempo di spacco aumenta molto, attendiamo consigli di qualche utente più esperto.
Ma non è che per caso avresti un pistone come il tuo da vendere?

falcomz Lun Mar 11, 2013 4:47 pm

Piede pesante84 ha scritto:quel motore è un benzina e se fatto girare a 2000 giri perde moltissima potenza, non è come un diesel....tranne che metti un riduttore di giri per fare girare la pompa a 2000 giri, ma non mi sembra una soluzione molto buona.
E' sicuro che non ce la fa a fare girare una pompa così grossa, tranne che metti una pompa doppia di piccolo litraggio, ma poi il tempo di spacco aumenta molto, attendiamo consigli di qualche utente più esperto.
Ma non è che per caso avresti un pistone come il tuo da vendere?

no. mi dispiace sono riuscito a combinare solo quello

napi Sab Mar 16, 2013 10:48 am

falcomz ha scritto:
Piede pesante84 ha scritto:quel motore è un benzina e se fatto girare a 2000 giri perde moltissima potenza, non è come un diesel....tranne che metti un riduttore di giri per fare girare la pompa a 2000 giri, ma non mi sembra una soluzione molto buona.
E' sicuro che non ce la fa a fare girare una pompa così grossa, tranne che metti una pompa doppia di piccolo litraggio, ma poi il tempo di spacco aumenta molto, attendiamo consigli di qualche utente più esperto.
Ma non è che per caso avresti un pistone come il tuo da vendere?
no. mi dispiace sono riuscito a combinare solo quello

ho un motore della BCS penso Lombardini che quest'estate in piena stagione ho sbiellato per colpa della pompa dell'olio e che in tutta fretta ho dovuto sostituire con un altro. Questo motore gira a sx e anche sufficentemente forte per la tua pompa.comunque io il mio spaccalegna autocostruito l'ho fatto in maniera molto semplice e ho messo anche un distributore uscita olio in modo da essere tu a gestire qualsiasi tipo di forza o inerzia.

fubiano Sab Mar 16, 2013 8:46 pm

Piede pesante84 ha scritto:
falcomz ha scritto:Ciao a tutti, sono nuovo su questo forum. Vorrei costruirmi uno spaccalegna orizzontale a scoppio.
Ho un pistone con diametro stelo 55mm, diametro interno cilindro 110mm , corsa 850mm.
Sapete darmi dei consigli sulla potenza del motore e sulla pompa (io vorrei montarne una doppia...)?
Grazie mille.
Venerdì ho parlato con un tecnico con 40 anni di esperienza e mi ha detto che sul motore Lombardini lda97 da 16cv che ho, posso montare una pompa da 14 litri che a 2000 giri mi sviluppa 28 litri e a 150 bar assorbe 10 cavalli.

concordo con il tecnico quella pompa a 2000 giri 150 bar assorbe 10 cv ma dubito fortemente che ti abbia detto che abbia una portata di 28 litri questa ,basandomi sui tuoi post precedenti, sono convinto che sia una convinzione tua. la pompa in oggetto in quelle condizioni dà 10 l/min come si evince dai diagrammi dei costruttori.

Piede pesante84 Sab Mar 16, 2013 11:39 pm

Fubiano non è una mia convinzione ma è il secondo che mi dice che raddoppiando i giri raddoppia pure la portata.....ma secondo te raddoppiando i giri la portata scende? Nelle pompe dell' acqua secondo te è ancora come dici tu? Io ti garantisco che non è come dici tu........

darione Dom Mar 17, 2013 6:24 am

Piede pesante84 ha scritto:Fubiano non è una mia convinzione ma è il secondo che mi dice che raddoppiando i giri raddoppia pure la portata.....ma secondo te raddoppiando i giri la portata scende? Nelle pompe dell' acqua secondo te è ancora come dici tu? Io ti garantisco che non è come dici tu........

Concordo con Fubiano, la portata non varia nelle pompe oleodinamiche.
Piedepesante , non puoi fare un paragone con le pompe ad acqua, le prime fanno muovere il fluido grazie agli ingranaggi che esercitano una forza , mentre l'altra è come se fosse una turbina .
La portata max della pompa idraulica è calcolata ad un certo numero di giri (dati costruttore), se i giri vengono superati all'interno delle pompa l'olio viene "scecherato" e non pompato più velocemente , per conferma chiedi all'esperto di 40 anni oppure chiedi direttamente a chi le distrubuisce.
Piede pesante ,Volevo chiederti, ma nella tua zona non c'è nessun meccanico di mezzi maccanici come bobcat, ascavatori,ecc? questi potrebbero aiutarti molto, anche per il recupero di materiale di 2° mano

falcomz Dom Mar 17, 2013 10:56 am

darione ha scritto:
Piede pesante84 ha scritto:Fubiano non è una mia convinzione ma è il secondo che mi dice che raddoppiando i giri raddoppia pure la portata.....ma secondo te raddoppiando i giri la portata scende? Nelle pompe dell' acqua secondo te è ancora come dici tu? Io ti garantisco che non è come dici tu........
Concordo con Fubiano, la portata non varia nelle pompe oleodinamiche.
Piedepesante , non puoi fare un paragone con le pompe ad acqua, le prime fanno muovere il fluido grazie agli ingranaggi che esercitano una forza , mentre l'altra è come se fosse una turbina .
La portata max della pompa idraulica è calcolata ad un certo numero di giri (dati costruttore), se i giri vengono superati all'interno delle pompa l'olio viene "scecherato" e non pompato più velocemente , per conferma chiedi all'esperto di 40 anni oppure chiedi direttamente a chi le distrubuisce.
Piede pesante ,Volevo chiederti, ma nella tua zona non c'è nessun meccanico di mezzi maccanici come bobcat, ascavatori,ecc? questi potrebbero aiutarti molto, anche per il recupero di materiale di 2° mano

ho viso un spaccalegna della bell orizzontale da 12 ton, monta un motore benzina da 6,5hp ha un pistone con corsa 105 cm diametro cilindro esterno 90mm e stelo da 50 mm con una pompa doppia.sapreste dirmi le caratteristiche della pompa perchè sulla pompa non c'è scritto ne cilindrata ne litraggio grazie

Piede pesante84 Dom Mar 17, 2013 12:28 pm

Il tecnico che mi ha detto questo ha un'officine dove è da 40 anni che aggiustano escavatori, gru ed autogru......penso non sia un cretino......cmq mi state facendo riflettere......ma avete qualche tabella di pompe ad ingranaggi gruppo 2 quanto do un'occhiata? Non so più a chi domandare......

falcomz Mer Mar 20, 2013 9:01 pm

falcomz ha scritto:
darione ha scritto:
Piede pesante84 ha scritto:Fubiano non è una mia convinzione ma è il secondo che mi dice che raddoppiando i giri raddoppia pure la portata.....ma secondo te raddoppiando i giri la portata scende? Nelle pompe dell' acqua secondo te è ancora come dici tu? Io ti garantisco che non è come dici tu........
Concordo con Fubiano, la portata non varia nelle pompe oleodinamiche.
Piedepesante , non puoi fare un paragone con le pompe ad acqua, le prime fanno muovere il fluido grazie agli ingranaggi che esercitano una forza , mentre l'altra è come se fosse una turbina .
La portata max della pompa idraulica è calcolata ad un certo numero di giri (dati costruttore), se i giri vengono superati all'interno delle pompa l'olio viene "scecherato" e non pompato più velocemente , per conferma chiedi all'esperto di 40 anni oppure chiedi direttamente a chi le distrubuisce.
Piede pesante ,Volevo chiederti, ma nella tua zona non c'è nessun meccanico di mezzi maccanici come bobcat, ascavatori,ecc? questi potrebbero aiutarti molto, anche per il recupero di materiale di 2° mano
ho viso un spaccalegna della bell orizzontale da 12 ton, monta un motore benzina da 6,5hp ha un pistone con corsa 105 cm diametro cilindro esterno 90mm e stelo da 50 mm con una pompa doppia.sapreste dirmi le caratteristiche della pompa perchè sulla pompa non c'è scritto ne cilindrata ne litraggio grazie

c'è qualcuno che mi sa dire qualcosa del spaccalegna bell riguardo dati pompa e pistone?

peppone Gio Mar 21, 2013 6:39 am

falcomz ha scritto:
darione ha scritto:
Piede pesante84 ha scritto:Fubiano non è una mia convinzione ma è il secondo che mi dice che raddoppiando i giri raddoppia pure la portata.....ma secondo te raddoppiando i giri la portata scende? Nelle pompe dell' acqua secondo te è ancora come dici tu? Io ti garantisco che non è come dici tu........
Concordo con Fubiano, la portata non varia nelle pompe oleodinamiche.
Piedepesante , non puoi fare un paragone con le pompe ad acqua, le prime fanno muovere il fluido grazie agli ingranaggi che esercitano una forza , mentre l'altra è come se fosse una turbina .
La portata max della pompa idraulica è calcolata ad un certo numero di giri (dati costruttore), se i giri vengono superati all'interno delle pompa l'olio viene "scecherato" e non pompato più velocemente , per conferma chiedi all'esperto di 40 anni oppure chiedi direttamente a chi le distrubuisce.
Piede pesante ,Volevo chiederti, ma nella tua zona non c'è nessun meccanico di mezzi maccanici come bobcat, ascavatori,ecc? questi potrebbero aiutarti molto, anche per il recupero di materiale di 2° mano
ho viso un spaccalegna della bell orizzontale da 12 ton, monta un motore benzina da 6,5hp ha un pistone con corsa 105 cm diametro cilindro esterno 90mm e stelo da 50 mm con una pompa doppia.sapreste dirmi le caratteristiche della pompa perchè sulla pompa non c'è scritto ne cilindrata ne litraggio grazie

falcomz ha scritto:
falcomz ha scritto:
darione ha scritto:
Piede pesante84 ha scritto:Fubiano non è una mia convinzione ma è il secondo che mi dice che raddoppiando i giri raddoppia pure la portata.....ma secondo te raddoppiando i giri la portata scende? Nelle pompe dell' acqua secondo te è ancora come dici tu? Io ti garantisco che non è come dici tu........
Concordo con Fubiano, la portata non varia nelle pompe oleodinamiche.
Piedepesante , non puoi fare un paragone con le pompe ad acqua, le prime fanno muovere il fluido grazie agli ingranaggi che esercitano una forza , mentre l'altra è come se fosse una turbina .
La portata max della pompa idraulica è calcolata ad un certo numero di giri (dati costruttore), se i giri vengono superati all'interno delle pompa l'olio viene "scecherato" e non pompato più velocemente , per conferma chiedi all'esperto di 40 anni oppure chiedi direttamente a chi le distrubuisce.
Piede pesante ,Volevo chiederti, ma nella tua zona non c'è nessun meccanico di mezzi maccanici come bobcat, ascavatori,ecc? questi potrebbero aiutarti molto, anche per il recupero di materiale di 2° mano
ho viso un spaccalegna della bell orizzontale da 12 ton, monta un motore benzina da 6,5hp ha un pistone con corsa 105 cm diametro cilindro esterno 90mm e stelo da 50 mm con una pompa doppia.sapreste dirmi le caratteristiche della pompa perchè sulla pompa non c'è scritto ne cilindrata ne litraggio grazie
c'è qualcuno che mi sa dire qualcosa del spaccalegna bell riguardo dati pompa e pistone?

in questa sezione parliamo di spaccalegna autocostruiti.
per gli spaccalegna industriali è meglio parlarne qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t686-spaccalegna

saluti
peppone

Frank67 Gio Mar 21, 2013 11:05 am

Buongiorno a tutti
Ed un saluto particolare ai moderatori e amministratori di questo Forum per la loro dedizione e pazienza nonché Professionalitá espressiva Vs tutti indistintamente!
Seguo da diverso tempo alcuni post di questo stesso Forum e devo dire che non é semplice rimanerci all'esterno, lo trovo veramente interessante e completo!
Mi sono iscritto solo oggi, e volevo aggiungere nella mia "rastrelliera" delle piccole attrezzature (motoseghe, motozappe, motopompe e via dicendo) uno spaccalegna auto costruito!
Vorrei utilizzare la Pdf di una motozappa con motore Diesel da 13 Cv, premetto che non ho problemi con la meccanica e la carpenteria, purtroppo aimé non posso dir la stessa cosa per i circuiti oleodinamici!
Possibilmente vorrei sfruttare tutta la potenza del 13 Cv per tirar fuori uno spaccalegna non propriamente hobbistico!
É possibile determinare le tipologie dei componenti che andranno a corredo del motore?
Spaccheró della legna di pino selvatico di cm 40 lunghi con largh. Max di cm 40.
Dunque dovrei capire la tipologia di pompa idraulica da accoppiare, il deviatore ed il pistone!
Ho giá due serbatoi a disposizione, uno da 35 lt ed uno da 70 lt.
Grazie a tutti ok capo

Piede pesante84 Gio Mar 21, 2013 12:23 pm

Stessa situazione mia......prova a rileggersi gli ultimi miei post e vedi che non siamo potuti arrivare ad una conclusione.....troppe idee discordanti per il dimensionamento della pompa in base alla potenza disponibile del motore!!

Frank67 Gio Mar 21, 2013 12:36 pm

Buondí
Piede pesante84
Non sono una persona che si perde d'animo!
Credo che qualcuno troverá il tempo per aiutarci!
Io comunque se ho delle informazioni che mi giungono da altre fonti, tranquillo che le posto qui a beneficio di tutt!
Ovvio che intendo info tecnicamente attendibili e sicure per noi tutti, operatori ed utilizzatori finali!
A Presto
Francesco

Piede pesante84 Gio Mar 21, 2013 6:33 pm

Io neanche mi arrendo così facilmente, ho già l'accoppiamento in rettifica per adattare una campana tra motore e pompa e fare una flangia sul volano per innestare il giunto......ora devo trovare un pistone perché ne ho già smontati due ed erano distrutti.Però intanto cercavo di capire che pompa può sopportare il mio motore da 16 cv fatto girare a 2000 giri....

Frank67 Gio Mar 21, 2013 6:44 pm

Bravo
Io sto ancora nella fase delle indagini tecniche, ma ti assicuro che sto andando spedito perché deve venirne fuori un buon risultato!
Ci aggiorniamo

fubiano Gio Mar 21, 2013 7:51 pm

Piede pesante84 ha scritto:i.Però intanto cercavo di capire che pompa può sopportare il mio motore da 16 cv fatto girare a 2000 giri....

A mio avviso sei tu che non vuoi capire i dati tecnici forniti dai costruttori e continui a comportarti da esperto di fronte ai nuovi arrivati ho inviato agli amministratori del forum i diagrammi di una pompa da 20 l/min e penso che li pubblicheranno al più presto così chiudiamo la questione.

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