Re: OLIVO parte 1

dobermann Mar Mar 04, 2014 11:00 am

Anto86 ha scritto:
MASTROTURI ha scritto:
Nonno_sprint ha scritto: L'olivo ha nel suo D.N.A. la tendenza all'alternanza di produzione e questo con la potatura, entro certi limiti quantitativi e di varietà, si riesce a contenere. Dopo l'annata di carica bisogna approfittare per togliere qualche ramo in più mentre nell'annata di carica limitarsi al minimo indispensabile: succhioni, qualche ramo scomposto o spezzato. ..........
anch'io da quando ho preso in mano forbici seghetto e accetta (prima dei "motori") ho sempre seguito questa "filosofia", si pota più a fondo dopo un'annata ricca approfittando del rallentamento produttivo della successiva...in questo modo la pianta meno impegnata nella produzione dedicherà più energie a riprendersi...
Anche mio padre ha sempre fatto così e lo ha trasmesso anche a me: con l'esperienza, nonostante non ne abbia tantissima per varie ragioni, ho capito anche da me che è una buona cosa.
L'olivo dalle mie parti, come mi pare di capire anche da voi, porta un anno si ed uno no al 95% dei casi, dunque potiamo nell'anno di carica mentre nell'anno di riposo (per noi questo che è passato) lasciamo la pianta libera di crescere a suo piacimento. (a meno dell'olivastro che spunta sempre rigoglioso dal basso)
Proprio questi giorni ho visto della gente potare in modo molto forte degli ulivi pur sapendo che questo è l'anno che porteranno le olive, clima permettendo. Mi son detto: forse non hanno bisogno di olio...mahhh..

Riguardo foto di alberi posso accontentarti subito: (non son molto esaustive poichè fatte per altro scopo)
https://i.servimg.com/u/f55/18/22/56/48/foto0019.jpg
https://i.servimg.com/u/f55/18/22/56/48/foto0026.jpg
Queste son piante che hanno circa 30 anni, son piante che "potiamo" solo per contenerle leggermente in altezza, dunque per poter lavorare da terra. Tagliamo qualche rametto secco o qualche ramo che disturba uno più vigoroso. Per il resto le piante son così. Molte volte vedo gente che taglia taglia su piantine così; non c'è nulla da tagliare praticamente, se tagli non portano olive.
Nella seconda foto c'è la pianta al centro che è molto scarna: una sughera che ho tagliato, si vede anche il ceppo in basso a destra tutto annerito dal fuoco che ci ho fatto sopra, gli è andata un pò addosso con un ramo ma per il resto vale quanto detto sopra.

Vedo che le lasciate molto folte, a differenza della mia zona dove si taglia parecchio e si da una forma bassa e larga, si apre molto la pianta.

Genchy Mar Mar 04, 2014 11:07 am

Leos86 ha scritto: L'obiettivo è avere una produzione il più possibile omogenea negli anni e non avere la maggior quantità di olive negli anni di carica.

Infatti la potatura è stata introdotta per questo, equilibrare la pianta a produrre regolarmente.

MASTROTURI Mar Mar 04, 2014 11:44 am

questa è la potatura di produzione...ok va fatta annualmente, quella a cui facevo riferimento io (e credo anche Nonno_Sprint ) è quella di ringiovanimento-riformazione...l'asportazione di branche consistenti per ringiovanire la pianta e raccoglierla (noi diciamo "impugnarla") deve esser fatta ,a ragion veduta, nell'annata di scarica, la pianta dedicherà , infatti, le sue energie a rifare il legno...

Anto86 Mar Mar 04, 2014 11:49 am

Riguardo questo discorso potatura, che comunque è un dato di fatto e non ho nulla in contrario, possiamo magari avere metodi differenti ma alla fine risultati non troppo discordanti, volevo porre una questione.
Ho già scritto altre volte che abbiamo piante secolari, innestate intorno al 1860/70, ulivi che dunque hanno circa 150 anni ma l'olivastro di fondo nessuno sa da quando c'era. Diametro tronco sui 90 cm. Queste piante attualmente producono circa 1.5 q.li a testa nell'anno di carica. Quando le abbiamo ereditate ne producevano circa il doppio, erano alte circa 9 metri mentre con gli anni le abbiamo abbassate a circa 4/5 metri riducendo in questo modo anche la portata. Mio padre quando era ragazzo ricorda che producevano 3/4 q.li di olive a testa. Ora, l'anno che producono le olive diventano mature intorno al mese di gennaio/febbraio, capite bene che rifiorire lo stesso anno è impossibile. Ora dico, secondo me, potare una pianta del genere al punto da renderla produttiva tutti gli anni le causerebbe troppi danni. Secondo voi?
Magari modulare la potatura e farla produrre tutti gli anni è più facile in piante piccole tipo quelle che ho messo in foto, ma su bestioni del genere mi sembra davvero troppo... Rolling Eyes

Ohh ragazzi parere personale eh, suscettibile di riflessioni e cambiamenti in itinere...

Genchy Mar Mar 04, 2014 1:00 pm

Portare in equilibrio piante da frutto di 150 anni credo non sia un operazione semplice per nessuno, nel caso dell'olivo pianta che io conosco solo a livello ornamentale e sinceramente la potatura è volta a ottenere estetiche personali e non da frutto, quindi la mia curiosità è aspettare consigli sul da farsi.

Leos86 Mer Mar 05, 2014 6:00 pm

MASTROTURI ha scritto: Genchy ha scritto:

Leos86 ha scritto: L'obiettivo è avere una produzione il più possibile omogenea negli anni e non avere la maggior quantità di olive negli anni di carica.

Infatti la potatura è stata introdotta per questo, equilibrare la pianta a produrre regolarmente.

questa è la potatura di produzione...ok va fatta annualmente, quella a cui facevo riferimento io (e credo anche Nonno_Sprint ) è quella di ringiovanimento-riformazione...l'asportazione di branche consistenti per ringiovanire la pianta e raccoglierla (noi diciamo "impugnarla") deve esser fatta ,a ragion veduta, nell'annata di scarica, la pianta dedicherà , infatti, le sue energie a rifare il legno...

ok, ho capito. Per fare un esempio, in questi giorni sto potando degli olivi piuttosto vecchi, che sono stati lasciati andare più che altro in larghezza. L'anno passato hanno fatto molte olive, (anzi ancora qualche pianta le ha ancora su perchè non le hanno raccolte tutte) e i succhioni dell'anno sono piuttosto scarsi. Si può ipotizzare che il prossimo sarà un anno di scarica, giusto? Quest'anno sarebbe l'annata buona per "impugnarle"?

MASTROTURI Mer Mar 05, 2014 6:59 pm

2 anni fa avevo postato alcune foto di un uliveto con piante di c.ca 50-55 anni...Nonno_sprint mi faceva opportunamente rilevare che risultavano un po' troppo compresse...AVEVA RAGIONE...se fai "estendere" troppo in larghezza le branche rischi nel tempo che peso ed intemperie le stronchino...una adeguata potatura di ringiovanimento-riforma è molto importante per le piante "anzianotte" non parliamo dei Patriarchi ché quella è un'altra storia...quest'anno sono tornato nell'uliveto di cui dicevo e sono intervenuto molto "intensamente" su una settantina di alberi...vedremo presto come vestiranno la chioma, rispondo , pertanto, affermativamente alla tua domanda

Genchy Mer Mar 05, 2014 8:23 pm

Mastroturi, perdona il mio non capire, dici che il Nonno_sprint rilevava che le tue piante d'olivo risultavano troppo compresse (io intendo fitte, giusto?) da noi che sicuramente non è terra d'olivi noto che negli ultimi anni stanno sempre prendendo piu piede le coltivazioni d'olivo, e noto che le potature sono sempre volte a sfoltire il piu possibile la pianta, è quello che intendi tu? in pratica quelle che tu definisci "anzianotte" il giusto sarebbe tenerle sfoltite e soleggiate, non lasciandole espandere troppo in larghezza per i motivi da te sopracitati, ringrazio.

MASTROTURI Mer Mar 05, 2014 10:01 pm

Genchy ha scritto:Mastroturi, perdona il mio non capire, dici che il Nonno_sprint rilevava che le tue piante d'olivo risultavano troppo compresse (io intendo fitte, giusto?)

sbagliato...erano compresse verso il basso, per anni era consuetudine in quella contrada ridurre la pianta in altezza e abbassarla ( sbasciarla nel dialetto locale) per favorire la raccolta che avveniva rigorosamente a mano e con l'ausilio della scala con gli inconvenienti che dicevo (branche troppo allungate con conseguente squilibrio della pianta, difficoltà nella circolazione della linfa, maggior rischio di malattie)

Genchy ha scritto:
da noi che sicuramente non è terra d'olivi noto che negli ultimi anni stanno sempre prendendo piu piede le coltivazioni d'olivo, e noto che le potature sono sempre volte a sfoltire il piu possibile la pianta, è quello che intendi tu? in pratica quelle che tu definisci "anzianotte" il giusto sarebbe tenerle sfoltite e soleggiate, non lasciandole espandere troppo in larghezza per i motivi da te sopracitati, ringrazio.

assolutamente si l'ulivo è pianta eliofila in assoluto, aria e luce sono indispensabili, vanno "aperte" in sommità e diradate (penseranno da se a "vestirsi") poi bisogna cercare di ottenere il giusto equilibrio tra le necessità della pianta e le aspettative del produttore...

Genchy Gio Mar 06, 2014 7:31 am

Adesso tutto OK, grazie.

Nonno_sprint Gio Mar 06, 2014 5:02 pm

Leos86 ha scritto:. Invece se si toglie di più dopo un'annata di scarica si contrasta, riducendo la produzione di frutti nell'anno successivo, è vero, ma stimolando la vegetazione. L'obiettivo è avere una produzione il più possibile omogenea negli anni e non avere la maggior quantità di olive negli anni di carica.

Questo è pur vero ma non fattibile su tutte le cultivar e ovunque.
Qui da me c'è una cultivar, Coratina la cui alternanza di produzione non si riesce a bilanciare neache se piangi in turco. Poi entra in gioco la piovosità e qui da me l'acqua è merce rara. Sono cinque anni che il periodo estivo arriviamo a 150~160 giorni di pura siccità allo stato puro e questo stressa fortemente la pianta.
.

MASTROTURI ha scritto:
2 anni fa avevo postato alcune foto di un uliveto con piante di c.ca 50-55 anni...Nonno_sprint mi faceva opportunamente rilevare che risultavano un po' troppo compresse...AVEVA RAGIONE..

Le tue piante, stando a quello che vedevo in foto, c'era troppa compressione perchè i rami sparavano in orizzontale su troppi livelli anzichè in verticale con i rami penduli.
La pianta deve risultare come degli attaccapanni (uomo morto a quattro posti) con delle giacche appese, uno sovrapposto all'altro dando continuità ai rami penduli
( cascate, discese come dir si voglia)
Foto di potatura di formazione con schema ricorrente nella mia zona.
Schema 1-2-4 prima biforcazione ad altezza petto d'uomo, su ogni biforcazione ulteriore biforcazione ad una distanza di 60~70 cm ed un'angolazione non troppo esagerata fino ad arrivare a quattro appoggi per la scala. Una volta adulta la pianta nulla vieta di aumentare gli appoggi, basta allargare il giro. OLIVO parte 1 - Pagina 15 Potatu10

Quetso è il risultato dello schema precedente, basta avere il tempo e la pazienza di aspettare.
OLIVO parte 1 - Pagina 15 Dsc_3311

Stihl 026 Gio Mar 06, 2014 5:17 pm

Le piante nella seconda foto sono uno spettacolo, sia per le dimensioni e l'impostazione delle chiome, che per la quantità di olive che hanno addosso; il merito va senz'altro al potatore Very Happy

Leos86 Gio Mar 06, 2014 6:09 pm

Nonnosprint ha scritto:Qui da me c'è una cultivar, Coratina la cui alternanza di produzione non si riesce a bilanciare neache se piangi in turco. Poi entra in gioco la piovosità e qui da me l'acqua è merce rara. Sono cinque anni che il periodo estivo arriviamo a 150~160 giorni di pura siccità allo stato puro e questo stressa fortemente la pianta.

Certo, il mio era un discorso fin troppo teorico, la genetica delle diverse cultivar e l'andamento della stagione sono determinanti quanto se non di più di una buona potatura.
Interessante lo schema di allevamento.

Stihl 026 ha scritto:Le piante nella seconda foto sono uno spettacolo

Ho pensato la stessa cosa, non ho mai visto nulla di simile, qui sono rarissime le piante più vecchie di una trentina di anni che sono resistite alla gelata del 1985. Dopo si allevarono 3-4 polloni per ogni ceppaia, in alcuni casi anche di più, ottenendo la forma di allevamento a vaso cespugliato, utile per ottenere nel più breve tempo possibile una produzione accettabile, ma scomoda e antiestetica al massimo.

Anto86 Gio Mar 06, 2014 6:18 pm

Nonno_sprint ha scritto:.....Quetso è il risultato dello schema precedente, basta avere il tempo e la pazienza di aspettare.

Nella seconda foto vedo una pianta con parecchi anni sulle spalle. Con quella potatura si riesce a renderla produttiva tutti gli anni? La produzione di quella pianta a quanto ammonta più o meno? Quanto è alta all'incirca?

Stihl 026 Gio Mar 06, 2014 7:24 pm

Questi sono i nostri due ulivi più vecchi; a detta di mio nonno, hanno più di 200 anni: ricorda che suo nonno (cioè il mio trisnonno) quando aveva in affitto questo terreno e lo coltivava, vi erano già, parte di queste piante Very Happy

.
Le foto risalgono a 3-4 anni fa; non possono di certo metterle in paragone con quelle di Nonno_Sprint, ma la pianta nella seconda foto, nel 2007, anno di forte carica, produsse 3 ql di olive pulite (cioè senza rametti e foglie) ok capo

P.s. Qualche mese dopo che furono scattate le foto, abbiamo eseguito la potatura, perchè era proprio indispensabile fischio

Saluti E Buonaserata
Francesco

Dan56k Ven Mar 07, 2014 10:11 am

Nonno_sprint ha scritto:
Quetso è il risultato dello schema precedente, basta avere il tempo e la pazienza di aspettare.

Nonno_sprint, mi sento di farti i complimenti per le piante e per la pregevole lezione illustrata in questo post.
Dan

speedsonic Ven Mar 07, 2014 4:23 pm

ecco uno degli alberi che dovrò potare, considerando che lo scorso anno hanno portato pocofrutto, e che sono in una zona poco vocata, zona umida vicino al fiume, che tipo di potatura mi consigliate?

io pensavo di togliere solo i rametti che sono cresciuti dritti, credo si dica succhioni, e poco altro

Nonno_sprint Ven Mar 07, 2014 4:46 pm

Dan56k ha scritto:

mi sento di farti i complimenti per le piante e per la pregevole lezione illustrata in questo post. Dan

Ti ringrazio per i complimenti ma diamo a Cesare quello che è di Cesare.
Il merito è di madre natura che ogni giorno ne fà una nuova, io sono solo un mezzo.
Quella foto della piantina è di una zona pedemontana, terreno arido, spento, poco fertile e altrettanto poco profondo e compatto dove l'unico nutrimento è sole e sassi, sassi e sole e in questi giorni sto potando in quell'oliveto con una potatura di ringiovanimento, dove occorre. Ecco. OLIVO parte 1 - Pagina 15 Foto-013

Mentre gli ulivi di quest'altra foto sono di un'altra zona, a 40 km dall'azienda principale, oliveto ai margini di un fiume a carattere torrentizio, terreno sciolto, profondo e ultra fertile. Cosa non meno importante qui piove.
OLIVO parte 1 - Pagina 15 Dsc_3312

Nonno_sprint Ven Mar 07, 2014 4:49 pm

speedsonic ha scritto:
ecco uno degli alberi che dovrò potare, considerando che lo scorso anno hanno portato pocofrutto, e che sono in una zona poco vocata, zona umida vicino al fiume, che tipo di potatura mi consigliate?

io pensavo di togliere solo i rametti che sono cresciuti dritti, credo si dica succhioni, e poco altro

Esatto. Procedi cosi e tagli anche quei rametti assurgenti in cima alla pianta.

dobermann Ven Mar 07, 2014 8:53 pm

Grande Nonno , si vede che sei un maestro! Cool

Prossimamente posto anche le mie. Twisted Evil

maxi Dom Mar 16, 2014 9:58 am

come tagliare? OLIVO parte 1 - Pagina 15 Dscn2818

Robinia Dom Mar 16, 2014 6:51 pm

riusciresti a mettere delle foto magari più dettagliate?tipo più vicine alla pianta e in diverse angolazioni?

maxi Dom Mar 16, 2014 8:39 pm

ok

domani provedo! ma la pianta la devo prendere tutta?

maxi Lun Mar 17, 2014 9:01 am

altre due foto da due angolazioni differenti OLIVO parte 1 - Pagina 15 Dscn2819

speedsonic Lun Mar 17, 2014 11:16 am

secondo me , devi pulirla all'interno e lasciare i rami che vanno all'esterno per formare la pianta, e se sale troppo tagliare i rami che vanno in alto pure se puntano all'esterno, ma aspetta pareri piu autorevoli perche io sono un contadino hobbista

saluti

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