Re: CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2012 parte 2

Vip42 Mar Lug 24, 2012 1:22 pm

Ma se il motore è uguale dove sta la differenza? il primo solo Zenoah ed il secondo Zenoah Husqvarna?

Riccardo79 Mar Lug 24, 2012 1:24 pm

Monta Il motore Zenoah GZ50N, come il Zenoah 5000 e il 5010 ... potenza massima 3.1HP a 9500rpm
Sulla trivella(che necessita di molti meno giri ed altissime coppie) la coppia di questo motore è data a 2.8nm ma non so se sul decespugliatore è la stessa cosa. Purtroppo non ho trovato il grafico coppia/potenza hp per esserne certo.

Comunque il motore è aggressivo, bella macchina.... io possiedo da qualche giorno il modello low cost del GZ50N e ti dico che suona come un violino ma non ho ancora avuto modo di provarlo.

Saluti

Riccardo79 Mar Lug 24, 2012 1:50 pm

Vip42 ha scritto:Ma se il motore è uguale dove sta la differenza? il primo solo Zenoah ed il secondo Zenoah Husqvarna?

Nel motore non c'è differenza credo....guarda qui puoi compararli tu
http://www.zenoah.net/node4105.aspx?nid=257085,257087,257097

Però credo che il 5010 sia ottimizzato migliormente con antivibranti migliori, coppia conicha di nuova generazione e cose simili che non riguardano direttamente il motore. Il motore come ti dicevo è identico, il GZ50N.

Ciao

Vip42 Mar Lug 24, 2012 2:07 pm

Forse hai fatto confusione, io volevo pargonare Zenoah bkz 5000 dl con Zenoah bkz 5010 dl, non il bcz, adesso guardo se trovo qualcosa. Grazie

Riccardo79 Mar Lug 24, 2012 2:35 pm

Vip42 ha scritto:Forse hai fatto confusione, io volevo pargonare Zenoah bkz 5000 dl con Zenoah bkz 5010 dl, non il bcz, adesso guardo se trovo qualcosa. Grazie

Ma che confusione Very Happy

era un esempio, hanno lo stesso motore ma misurati diversamente. Ho messo i tre modelli , i loop-manubrio-zaino del 5010 e del 5000 , immagino che riesci a leggere di fianco a "Engine type" cosa c'è scritto. Le sigle cambiano solo le impugnature ma il motore è il medesimo.

Il 5000 DL bkz non c'è neanche più nella lista dei decespugliatori nel sito di Zenoah perchè sostituito col 5010 ma gli altri 5000 che si vedono riportano lo stesso motore. Poi sei libero di crederci oppure no.

Edit----------------

Eccolo qui sul catalogo 2009 di Zenoah - Cosa c'è scritto di fianco a "MotorModell"?
CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2012 parte 2 - Pagina 16 Cattur12

CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2012 parte 2 - Pagina 16 Cattur12

Ecco il catalogo completo
http://www.visinand-motoculture.ch/Katalogz.pdf

Ciao

alexpigo Mar Lug 24, 2012 2:39 pm

grazie dei consigli.come al solito dopo essere partito convinto mi sono impantanato facendo
oggi un'altro giro e un rivenditore husqvarna affidabile(da quello che sento perchè non ho esperienza diretta) mi ha consigliato un valgarden 57cc a 560 eurini dicendomi che sia anche meglio del 553rb che aveva in casa...io la valgarden non l'ho mai sentita però in periodo di crisi mi ispira perchè italianissima...e infine per mettermi ancora un pò di dubbio in più ho anche visto l'efco 52cc a 610 euro dove e' interessante l'accensione a spalle e lo smontaggio dell'asta(però il bocchettone in plastica non mi ispira tanto per il futuro).boh! sono di pari livello? rimango sull'husqvarna?
ciao

Vip42 Mar Lug 24, 2012 2:48 pm

Riccardo79 ha scritto:Ma che confusione era un esempio, hanno lo stesso motore ma misurati diversamente. Ho messo i tre modelli , i loop-manubrio-zaino del 5010 e del 5000 , immagino che riesci a leggere di fianco a "Engine type" cosa c'è scritto. Le sigle cambiano solo le impugnature ma il motore è il medesimo.

Ciao

Si ho capito, il motore è uguale, ma riguardo alle misurazioni differenti dove sono? Anche gli HP sono uguali.

Riccardo79 Mar Lug 24, 2012 2:54 pm

Sui nuovi cataloghi 2012 di Husquarna, Sthil, kawasaki, Zenoah è riportato il nuovo Standard SAE J1349. IL GZ50N essendo ancora in produzione è stato rimisurato con questo standard, prima era dato a 3.4HP mentre dopo il nuovo standard è 3.08HP.... Quindi sul sito Zenoah è normale ed è obbligatorio per loro riportare le corrette misurazioni dei loro motori ancora in produzione, quindi lì trovi le misurazioni corrette. Invece se cerchi in internet in negozi vari o su ebay, trovi venditori che hanno lasciato la misurazione vecchia per impressionare chi non sa del nuovo standard.... ma alla fine è assolutamente così, il GZ50N è 1 e non ha assolutamente versioni depotenziate.

PS
Ho editato il mio ultimo post sopra mentre stavi inviando tu, ho messo il catalogo Zenoah del 2009.

Ciao

Vip42 Mar Lug 24, 2012 2:57 pm

Per Husqvarna posso dire che è garanzia di qualità, per valgarden, non la conosco e non mi esprimo, dubito comunque che sia migliore di Husqvarna, attendi altri pareri, la efco è un buon marchio se non erro è Oleo-Mac, buon prodotto.

Vip42 Mar Lug 24, 2012 3:03 pm

Adesso è tutto più chiaro, le uniche differenze tra 5000 dl e 5010 dl dovrebbero essere in qualche sistema antivibrante più ottimizzato. Grazie delle delucidazioni.

Riccardo79 Mar Lug 24, 2012 3:20 pm

Vip42 ha scritto:Adesso è tutto più chiaro, le uniche differenze tra 5000 dl e 5010 dl dovrebbero essere in qualche sistema antivibrante più ottimizzato. Grazie delle delucidazioni.

Si dovrebbe essere una versione migliorata, ma esattamente non so cosa ci sia di diverso nel 5010.... magari qualcuno che lo sa potrebbe intervenire..... tuttavia la cosa certa è che montano lo stesso identico motore, il grintoso GZ50N.

Ciao

Poseidon X6 Mar Lug 24, 2012 3:37 pm

Valgarden appone il marchio su prodotti di terzi: in questo caso il modello da 57cc è il BlueBird P590 (serie professionale), venduto anche come Dolmar MS 5700. BlueBird ha la produzione in provincia di Vicenza. Very Happy

Ha una buona coppia ma non è velocissimo, parte a freddo con pochissimi colpi.
L'EFCO per quello che l'ho provato ha un temperamento simile al BlueBird e lo fanno in provincia di Reggio Emilia. È un modello molto collaudato e diffuso fra i professionisti. Oltre l'accensione a spalla ha la possibilità di sganciare il blocco motore in caso emergenza tramite un pomello sulla cinghia ventrale.

Riccardo79 Mar Lug 24, 2012 6:36 pm

Tra i due per 100 euro o poco più prenderei il 5010 o direttamente l'usqvarna che dalla loro hanno anche un ottimo assemblamento. L'altro motore non lo conosco ma posso dirti che sia l'asta Blue-Bird che la coppia conica che tutte le parti esterne al motore sono di discreta fattura, io le ho sotto il TJ53 e mi ritengo soddisfatto.

Quercio Mar Lug 24, 2012 7:20 pm

Riccardo79 ha scritto:Monta Il motore Zenoah GZ50N, come il Zenoah 5000 e il 5010 ... potenza massima 3.1HP a 9500rpm
Sulla trivella(che necessita di molti meno giri ed altissime coppie) la coppia di questo motore è data a 2.8nm ma non so se sul decespugliatore è la stessa cosa. Purtroppo non ho trovato il grafico coppia/potenza hp per esserne certo.

Comunque il motore è aggressivo, bella macchina.... io possiedo da qualche giorno il modello low cost del GZ50N e ti dico che suona come un violino ma non ho ancora avuto modo di provarlo.

Saluti

I grafici del gz50n li ho trovati in un pdf insieme a quelli di altri motori, non ricordo precisamente da dove li ho scaricati, forse dal sito della zenoah o da qualcuno che vende motori. Comunque la coppia è quella. La coppia a terra di una trivella è molto, molto maggiore. Con un motore gz50n il rapporto dovrebbe essere dell'ordine del 30:1 o 50:1(1:0,02)...

peppone Mar Lug 24, 2012 7:33 pm

Quercio ha scritto:
Riccardo79 ha scritto:Monta Il motore Zenoah GZ50N, come il Zenoah 5000 e il 5010 ... potenza massima 3.1HP a 9500rpm
Sulla trivella(che necessita di molti meno giri ed altissime coppie) la coppia di questo motore è data a 2.8nm ma non so se sul decespugliatore è la stessa cosa. Purtroppo non ho trovato il grafico coppia/potenza hp per esserne certo.

Comunque il motore è aggressivo, bella macchina.... io possiedo da qualche giorno il modello low cost del GZ50N e ti dico che suona come un violino ma non ho ancora avuto modo di provarlo.

Saluti

I grafici del gz50n li ho trovati in un pdf insieme a quelli di altri motori, non ricordo precisamente da dove li ho scaricati, forse dal sito della zenoah o da qualcuno che vende motori. Comunque la coppia è quella. La coppia a terra di una trivella è molto, molto maggiore. Con un motore gz50n il rapporto dovrebbe essere dell'ordine del 30:1 o 50:1(1:0,02)...

a parte il fatto che qui stiamo cercando di consigliare un iscritto circa l'acquisto di un decespugliatore (possibilmente senza divagare in considerazioni peregrine sulle trivelle ed evitando, sempre se possibile, di confondergli le idee)...in ogni caso di nuovo parlate lingue diverse: riccardo79 parla di coppia motore, tu quercio di coppia all'attrezzo.
una sola domanda (dato che il medesimo dilemma ci sta arrovellando anche nella sezione DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI): dura ancora molto?

motomix Mar Lug 24, 2012 9:52 pm

il prezzo del hv 253 rb puo variare dai 650 ai 700 dipende dal concessionario.
è un ottima macchina robusta ed affidabile forse un pelino pesante....

gian66 Mer Lug 25, 2012 10:54 am

premetto che fino a poco tempo fa ho avuto lo stesso dubbio di alexpigo.
ho valutato per bene l'acquisto di un hus 253rb o di efco 8535; seppur con caratteristiche diverse, sono entrambe macchine valide, ma ... hanno un peso di circa 11-12 kg.
ora sono arrivato alla conclusione che, ........ se voglio usare uno spallegiato per molte ore nel mio terreno che è molto in pendenza, ..... quei 12 kg sulla schiena sono un po troppe.
quindi consiglio a alexpigo prima di fare un'acquisto del genere, di tener conto di quanto lavoro deve fare, per quante ore e che essenze deve tagliare.
forse un dece spallegiato più leggero (anche se è meno potente) è la soluzione migliore.

alexpigo Gio Lug 26, 2012 4:18 am

gian66 ha scritto:premetto che fino a poco tempo fa ho avuto lo stesso dubbio di alexpigo.
ho valutato per bene l'acquisto di un hus 253rb o di efco 8535; seppur con caratteristiche diverse, sono entrambe macchine valide, ma ... hanno un peso di circa 11-12 kg.
ora sono arrivato alla conclusione che, ........ se voglio usare uno spallegiato per molte ore nel mio terreno che è molto in pendenza, ..... quei 12 kg sulla schiena sono un po troppe.
quindi consiglio a alexpigo prima di fare un'acquisto del genere, di tener conto di quanto lavoro deve fare, per quante ore e che essenze deve tagliare.
forse un dece spallegiato più leggero (anche se è meno potente) è la soluzione migliore.

effettivamente hai ragione che siano pesanti ma valutando tutto preferisco avere una macchina più potente che mi faccia risparmiare tempo(che è sempre poco) e soprattutto imprecazioni.comunque anche le ore di lavoro non sono esagerate e suddivise in 3-4 ore giornaliere.
ringrazio tutti per i consigli ed oggi andrò a ritirare l'husqvarna 223rb a 600 euro.mi sembra un ottimo prezzo che mi ha sciolto gli ultimi dubbi.
non vedo l'ora di provarlo.... Very Happy

gian66 Gio Lug 26, 2012 7:27 am

alexpigo ha scritto:
gian66 ha scritto:premetto che fino a poco tempo fa ho avuto lo stesso dubbio di alexpigo.
ho valutato per bene l'acquisto di un hus 253rb o di efco 8535; seppur con caratteristiche diverse, sono entrambe macchine valide, ma ... hanno un peso di circa 11-12 kg.
ora sono arrivato alla conclusione che, ........ se voglio usare uno spallegiato per molte ore nel mio terreno che è molto in pendenza, ..... quei 12 kg sulla schiena sono un po troppe.
quindi consiglio a alexpigo prima di fare un'acquisto del genere, di tener conto di quanto lavoro deve fare, per quante ore e che essenze deve tagliare.
forse un dece spallegiato più leggero (anche se è meno potente) è la soluzione migliore.
effettivamente hai ragione che siano pesanti ma valutando tutto preferisco avere una macchina più potente che mi faccia risparmiare tempo(che è sempre poco) e soprattutto imprecazioni.comunque anche le ore di lavoro non sono esagerate e suddivise in 3-4 ore giornaliere.
ringrazio tutti per i consigli ed oggi andrò a ritirare l'husqvarna 223rb a 600 euro.mi sembra un ottimo prezzo che mi ha sciolto gli ultimi dubbi.
non vedo l'ora di provarlo....

253rb a 600€ è un buon prezzo, nella mia zona lo trovato "superscontato" a 620€.
dopo averlo usato, facci sapere come ti trovi.
buon lavoro

Raphus Ven Lug 27, 2012 2:28 pm

Carissimi, vengo con questa mia per dirvi che... HO APPENA RITIRATO L'EFCO DS 4200 T!!!
Non mi resta che provarlo...
L'unica sorpresa è che il manubrio è asimmetrico, il corno di sx esteso, quello dell'acceleratore piegato per accentuare la facilità dell'impugnatura
Bene, voglio ringraziare tutti per i consigli e la collaborazione.
Non mancherò di farmi vivo in futuro per nuovi lumi, specie sull'uso dei dischi (quello in dotazione è già davvero impressionante!) di cui sono completamente digiuno.
Saluti a tutti

marco63 Lun Lug 30, 2012 4:24 pm

motomix ha scritto:ecco qui una mia recensione fatta a suo tempo

https://lamotosega.forumattivo.com/t1465p225-decespugliatori-professionali-e-forestali

detto questo la nuova versione del 553come "novita" ha solo l'avviamento indipendente cosa che nel 2012 non mi sembra che novita....
attenzione al peso...quel chiletto in piu rispetto allo stihl si fa sentire sul lavoro!!!

Acquistato giovedi e venerdi riportato in officina dopo il secondo riempimento.

Non posso che confermare quanto detto da motomix.

Finché ha funzionato direi di aver avuto l'impressione di avere tra le mani uno STIHL appesantito.
Buone le possibilità di regolazione dello zaino ma se non si allaccia il cinturino sternale, tende ad allargare le spalliere e a scivolare giù.

Ottimo anche l'orifizio del serbatoio (molto grande) ma posto in posizione troppo orizzontale.

La testina che non scorre sul terreno, affatica molto l'operatore che deve tenerla alzata e farla scorrere di forza (Risolvibile cambiando la testina) ma resta comunque il peso dell'asta non indifferente.

Inoltre il motore gira solo parzialmente sul castello per cui in determinate situazioni si deve arretrare in quanto non si riesce ad avvicinare l'asta. Penso si tratti di una sicurezza per l'utilizzo di una ev. lama????
Non ho avuto tempo di notare se c'é la possibilità di far girare il motore per i mancini.

Al secondo riempimento non c'é più stato verso di farlo salire di giri e l'ho portato in officina per verifica in quanto non é possibile agire sulle viti della carburazione.

Prossimamente potrò dirvi di più.

motomix Lun Lug 30, 2012 6:46 pm

per permettere al motore di girare di 360 gradi basta togliere una brugola che fa da fermo posta sotto il cestello.quindi anche il nuovo modello 553 presenta un ottimo motore ma una trasmissione piuttosto pesante...avrei scommesso che in hv si sarebbero aggiornati.....comunque aspettiamo nuove indicazioni da marco63

marco63 Mar Lug 31, 2012 12:22 pm

Aggiornamento: dopo un breve viaggio nel baule, all'officina lo mettono in moto.

1 tiro con aria chiusa, 1 tiro con aria aperta e urla che é un piacere.

Secondo me l'Husqvarna ce l'ha con me e mi prende per i fondelli bonk!bonk!

alexpigo Gio Ago 02, 2012 5:50 pm

finalmente gli impegni di lavoro mi hanno lasciato una mattina libera per provare il dece nuovo.
onestamente il debutto non è stato molto entusiasmante,mi spiego.
potenza e velocità nel tagliare nettamente migliorate rispetto a come ero abituato prima (e ci mancava anche questo),come diceva gian66 il chiletto in più lo si sente ma questo era un problema che avevo già accettato e previsto (non facendo più sport agonistico diciamo che mi terrò in allenamento così),il problema grosso e che non mi aspettavo e' che il filo(3mm quadro non so di che marca) mi si rovina velocemente e mi si spezza spesso all'uscita dal batti e vai.nel taglio incontro sassi e pietre ma non pensavo ad un'usura così.
so che ci saranno altri topic che parleranno di questo ma qualcuno ha un consiglio per questo mio problema? filo più grosso o tondo?,cambio testina?,utilizzare la lama in dotazione?altro? grazie

motomix Gio Ago 02, 2012 6:11 pm

comincerei prendendo un filo di marca o per impiego professionale e starei sul tondo..se invece hai avuto problemi per la testina che non scorre bene sul terreno la cambierei con una forestal..ma questo è argomento di altri topic...

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