ASCE - ACCETTE parte 3

beppe65 ha scritto:
Mai vista una scure delle nostre parti con una testa similare.

Vero, non mi è mai capitato di vedere una scure con profilo "bombato" o a rombo.
Interessante sapere che era usata da spacco, Gian, potresti fare una foto dall'alto per mostrare meglio il profilo e lo spessore dell'occhiello?

queste due foto, dovrebbero bastare a rendere l'idea



il filo è largo 12cm, la lama e lunga 22cm, lo spessore vicino al colletto è 3cm.
può anche essere che a suo tempo sia nata per taglio, o carpenteria, .... però avendo un peso non indifferente (3500 gr) è stata usata per lo spacco.
ora è a riposo da parecchi anni, ma ... quando la provo, vi dirò sicuramente come mi trovo  

ferrari-tractor ha scritto:Molto bella!
Come suona quando passi la cote? E' cristallina oppure sorda?

gstefani ha scritto:Ciao, potete spiegarmi la questione del suono quando passi la cote?
Premetto che io ho alcune asce che uso solo per lo spacco e le affilo in maniera grossolana più o meno una volta all'anno con una lima. Che significa se il suono con la cote è sordo o cristallino? Dipende dalla qualità dell'acciaio?
g.

Ho spostato il discorso qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t6978p60-affilatura-coltelli-forbici-asce-falci-ed-utensili-vari#154752

gian66 ha scritto:queste due foto, dovrebbero bastare a rendere l'idea
...

Da questa prospettiva, la forma nordica della testa non c'è.  

Buonasera, mi potreste consigliare un accetta professionale per sramare?
Che sia piú robusta ed ergonomica possibile.
Potreste anche cortesemente indicarmi piú o meno il costo e come posso fare
a reperirla?
Ve ne sarei molto grato.

ps spero di aver scritto nella sezione giusta

io ti consiglio una Rinaldi tipo Lavagna peso 500 gr.
Tagliente largo e affilatissimo, e il peso non dovrebbe stancare le braccia. se hai un braccio buono, esiste anche da 700 gr.

costo circa 20 euro online, la trovi su ebay o cerca delle ferramenta online...

http://www.flli-rinaldi.it/Scuri-copritaglio.asp queste secondo me sono ottime . Genova, lavagna ( che ho io da 400 grammi ) , america sono quelle che sceglierei

Come scure da sramatura mi trovo molto bene con Rinaldi, nello specifico le tipo Trento N.2 Articolo 307 catalogo Rinaldi
http://www.flli-rinaldi.it
Guarda bene le forme del tagliente dei vari modelli e valuta quello che potrebbe fare al caso tuo.
Per questo tipo di lavoro lascerei perdere le accette che risulterebbero essere troppo leggere.
Buona serata da D.C.  

Guardandole quelle che mi "ispirano" di piú sono la trento
e la lavagna da 700 g manico da 62cm, o da 500 con manico
da 45

Guardando il catalogo mio padre ha proprio la rinaldi mod
milano, il prodotto è di alta qualità me ha un manico con
una sezione particolare molto ellittica che la fa diventare scomoda
dopo poco, infatti nell'immagine la manicatura è molto diversa.

Grazie a tutti per i consigli!

Le Rinaldi sono davvero buone e si portano dietro una lunga tradizione, però se ti interessano anche i produttori stranieri puoi provare Husqvarna o Wetterlings.
Le puoi trovare a 50-70 euro su ebay e sui negozi online, sono molto simili (magari un po' più grezze) alle Gransfors Bruk che costano molto di più ma la qualità è la stessa: acciaio svedese forgiato a mano. Non da un mastro fabbro con martello e incudine, è chiaro, ma comunque da un operaio abile in una forgia meccanizzata, proprio come le Rinaldi.

Io ho trovato qualche mese fa su ebay una Carpenter's Axe della Husqvarna a 40 euro spedizione inclusa e l'ho voluta comprare: non mi pento di niente. L'acciaio si affila benissimo, è un po' pesante ma il manico è molto comodo e lavora bene sia per sramare che per lavori di carpenteria. Arriva anche con un copritaglio di vero cuoio, molto spesso e robusto, che non è certo un fastidio.

Su alcuni siti Internet ho letto recensioni che parlano molto bene delle accette Marbles, una azienda americana con una lunga storia alle spalle. Costano non più di trenta euro e in qualità dovrebbero essere simili alle Rinaldi. Magari anche qui qualcuno ne ha una e ci può dire qualcosa di più.

Le Wetterlings mi sembrano (alla vista) molto ergonomiche e qualitativamente
curate. Vediamo se qualcuno che le ha usate può darci un parere.

Fokke ha scritto:Le Rinaldi sono davvero buone e si portano dietro una lunga tradizione, però se ti interessano anche i produttori stranieri puoi provare Husqvarna o Wetterlings.
Le puoi trovare a 50-70 euro su ebay e sui negozi online, sono molto simili (magari un po' più grezze) alle Gransfors Bruk che costano molto di più ma la qualità è la stessa: acciaio svedese forgiato a mano. Non da un mastro fabbro con martello e incudine, è chiaro, ma comunque da un operaio abile in una forgia meccanizzata, proprio come le Rinaldi.

Io ho trovato qualche mese fa su ebay una Carpenter's Axe della Husqvarna a 40 euro spedizione inclusa e l'ho voluta comprare: non mi pento di niente. L'acciaio si affila benissimo, è un po' pesante ma il manico è molto comodo e lavora bene sia per sramare che per lavori di carpenteria. Arriva anche con un copritaglio di vero cuoio, molto spesso e robusto, che non è certo un fastidio.

Su alcuni siti Internet ho letto recensioni che parlano molto bene delle accette Marbles, una azienda americana con una lunga storia alle spalle. Costano non più di trenta euro e in qualità dovrebbero essere simili alle Rinaldi. Magari anche qui qualcuno ne ha una e ci può dire qualcosa di più.

per quanto riguarda le accette Marbles, quelle di recente produzione intendo, non ne posseggo ma so che ci sono due diverse provenienze, quelle lucide con il salvalama a molla incorporato nel manico vengono fatte in cina, quelle con finitura grezza e in diverse foggie (bipenni, tipo canadese, etc), dovrebbero essere fatte in El Salvador come le accette Condor. lo stesso discorso vale per i machete Marbles, sono fatti da Imacasa di El salvador, lo stesso produttore dei macheti Condor, e sono di ottima qualità, testata con mano.

Permettetemi alcune considerazioni...

1) se vogliamo una accetta (non scure) che si possa usare per sramare quello che viene lasciato dalla motosega (parliamo di diametri comunque sotto i 5cm) allora consiglio vivamente un prodotto nazionale (Rinaldi) con peso della testa non eccessivo (per me sotto i 500g... non ho mai capito per quale ragione uno voglia fare più fatica con strumenti pesanti), tagliente fine e manico non eccessivamente lungo (45-50cm al max, poi va un po' a gusti).
Questo perchè l'accetta verrà utilizzata prevalentemente a colpo singolo per la maggior parte, e quindi è fondamentale avere una ottima penetrazione nel legno, a scapito della maggiore tendenza ad incastrarsi.
L'uso prevalente con una mano richiede un peso che non stanchi, un manico non troppo lungo ma comunque una combinazione che consenta di imprimere velocità all'attrezzo, è un taglio di velocità/penetrazione, non di potenza.
Inoltre, in questo caso un manico diritto (non sagomato) è preferibile perchè puoi adattare facilmente la presa nelle varie situazioni.

2) se invece si parla di sramare diametri maggiori, che comunque richiedono più colpi, allora ci vuole più peso e manico più lungo per iniziare. I prodotti svedesi sono eccellenti, come gli americani "vintage", possiedo una scure della gransfors (scandinavian forest axe) che sebbene dia l'impressione di essere un attrezzo "lento" ha un'ottima efficacia per il taglio puro.
In confronto a scuri italiane di pari peso e lunghezza di manico (60 cm circa), la svedese sembra essere più pesante e non sembra prendere velocità nel colpo come le altre, ma questo perchè ha un bilanciamento diverso, inoltre il tagliente è più spesso e il taglio non è per penetrazione ma per "spacco"... cambia anche la tecnica di taglio ma in pratica dopo che ci si è fatta la mano è decisamente più efficiente e soprattutto più precisa.
Se uno facesse legna solo con attrezzi manuali, allora paga pure 90 euro per la svedese che te li ripaghi in una settimana...
Ma se devi ripulire dai rametti i tronchi già sezionati in stanghe, spendi 20 euro per una Rinaldi e fai il doppio del lavoro.

Tutto questo per dire che fino a marzo 2014 ero oltremodo scontento della mia svedesina, poi ho voluto fare un po' di legna senza il rumore del motore come tecnica anti-stress e l'ho rivalutata.

Considerazioni interessanti e costruttive, io peró ho un osservazione da fare,
per sramare a colpo singolo la quetione dell accetta leggera non
la condivido pienamente, 100-200 grammi in piú posson sembrar
d'intralcio ma secondo me col tagliente giusto se hai la mano imprimono
piú efficacia al colpo e ti fan risparmiare energia, per spiegarmi meglio faró l'esempio del fabbro,
vedendoli picchiare con dei martelloni da 1000-1200 grammi ci si chiede
come mai non usino un attrezzo piû leggero... se poi effettivamente
fai qualche giornata a battere il ferro ti rendi conto che col martello
pesante a fine giornata fai meno fatica perchè la forza un po "ce la mette lui".
Spero di aver reso il mio concetto chiaro, che comunque rimane un punto di vista,
(penso che Don Camillo data l'accetta che ha consigliato la pensi in modo analogo).

È molto soggettivo in effetti . Il fabbro batte sempre dall'alto verso il basso . Io ho un'accetta della rinaldi con testa da 400 grammi e una stubai da 600 ma preferisco senza dubbio la prima. I movimenti sono sempre diversi e il mio braccio preferisce la rinaldi ..

... dipende anche dal luogo in cui si lavora.
Faccio un'esempio ...  in un bosco come il mio, dove ci si muove su un terreno costantemente in pendenza, se devo sramare, preferisco avere un'attrezzo leggero e ben affilato. A volte con una mano mi devo anche tenere e spostare del materiale e con l'altra uso l'accetta leggera (es. rinaldi normale da 400gr), a volte anche la roncola.
Poi se  lavoro dove sono comodo .. preferisco un'ascia che uso anche con le due mani (es. rinaldi trento minimo da 700gr), in questo caso sono più veloce nel taglio e mi stanco meno.

Fokke ha scritto:Le Rinaldi sono davvero buone e si portano dietro una lunga tradizione, però se ti interessano anche i produttori stranieri puoi provare Husqvarna o Wetterlings.
Le puoi trovare a 50-70 euro su ebay e sui negozi online, sono molto simili (magari un po' più grezze) alle Gransfors Bruk che costano molto di più ma la qualità è la stessa: acciaio svedese forgiato a mano. Non da un mastro fabbro con martello e incudine, è chiaro, ma comunque da un operaio abile in una forgia meccanizzata, proprio come le Rinaldi.

Io ho trovato qualche mese fa su ebay una Carpenter's Axe della Husqvarna a 40 euro spedizione inclusa e l'ho voluta comprare: non mi pento di niente. L'acciaio si affila benissimo, è un po' pesante ma il manico è molto comodo e lavora bene sia per sramare che per lavori di carpenteria. Arriva anche con un copritaglio di vero cuoio, molto spesso e robusto, che non è certo un fastidio..

Attenzione che le scuri husqvarna attualmente sono scuri hultafors rimarchiate. Il precedente fornitore per husqvarna era fino a qualche anno fa wetterlings.

gian66 ha scritto:... dipende anche dal luogo in cui si lavora.
Faccio un'esempio ...  in un bosco come il mio, dove ci si muove su un terreno costantemente in pendenza, se devo sramare, preferisco avere un'attrezzo leggero e ben affilato. A volte con una mano mi devo anche tenere e spostare del materiale e con l'altra uso l'accetta leggera (es. rinaldi normale da 400gr), a volte anche la roncola.
Poi se  lavoro dove sono comodo .. preferisco un'ascia che uso anche con le due mani (es. rinaldi trento minimo da 700gr), in questo caso sono più veloce nel taglio e mi stanco meno.

Anche queste sono considerazioni sensate, anche l'altezza dell'
operatore e la sua forza secondo me possono influire nella scelta.

Oggi ho combinato la mia, ero da un rivenditore edile nelle montagne genovesi,
e ho visto sullo scaffale, tutta impolverata, un'accetta da sramatura....
l'ho tirata giú dallo scaffale e....non son riuscito a metterla giú...
Troppo bella col coprilama in cuoio...25 €. volevo un'accetta e ho preso quella.....
La manicatura corta...ergonomica... marchiata Hultafors 1 con punzonato 0,5 (penso sia il peso) sul cartellino allegato c'è scritto
Hultafors classic...
E' di buona qualitá? Il prezzo era giusto?

A quel prezzo è un'ottimo acquisto   , anche dalle mie parti alcuni rivenditori di materiali edili commercializzano asce Hultafors, ma ... sono sullo scaffale da tempo, ... causa il prezzo troppo elevato.
io nè ho due di  Hultafors .... sono valide.... buon accaio e manici belli resistenti  

Grazie Gian, ho visto che era Made in Sweden ma...volevo esserne sicuro.
Manico da 375 mm, peso 500g, a mente fredda avrei preferito qualcosa di piú pesante col manico un po piú lungo,
ma l'accuratezza e l'ergonomicitá del manico (nonchè il coprilama di cuoio lo ammetto)
mi han fatto fare l'acquisto. In mano la sento bene, ma va usata per dare un parere "professionale".

Oggi acquistata altra accetta, di questo passo fra un mese avró la casa piena.
Trattasi di una Bacho hgps 8,0-380, pesa con il manico da 380 mm 1kg secco.
La lama(o come si chiama) dovrebbe pesare 800g.Vi è riportata la punzonatura 0,8/1,3/4
Io ho una forbice professionale, una troncarami e cacciaviti
Bacho tutti di altissima qualitá...Ma dell'accetta che ne pensate?
E cineseria rimarchiata o cosa?
Se volete posso spedire delle foto da postare,
grazie.

non è cineseria, dovrebbero essere fatte in germania se non sbaglio. non altissima qualità ma neanche pessime, io ho quella tipo canadese con testa da 1 kg e tiene bene il filo, a parte una sbeccatura dovuta a un sasso, poveretta.

spulciando su youtube sono riuscito a trovare un filmato della fabbrica attrezi G.SANTO quando ancora era in attività

Ottimo lavoro, Angelo85.