Re: TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

The Mask Lun Ott 22, 2012 1:47 pm

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Ciao a tutti

quest'inverno vorrei tagliare l'albero di castagno delle immagini qui sopra

come si può notare la parte bassa é "scortecciata", passatemi il termine

inoltre la parte che non è protetta dalla corteccia è tutta nera e secca

l'albero non è morto perché le foglie le ha, io lo considero un albero "secco in piedi"

ora chiedo ai più esperti, un albero messo così è pericoloso da abbattere?

si rischia una qualche scosciatura? o qualcos'altro che non so?

premetto che non dispongo di tirfor e la zona non è raggiungibile con un trattore

altra premessa: per me sarebbe comunque un abbattimento impegnativo viste le

dimensioni dell'albero

grazie

Poseidon X6 Lun Ott 22, 2012 4:06 pm

Abbattimento interessante! Very Happy

Avendo il dubbio sul fatto che la pianta sia secca io opterei in primo luogo per la normale tecnica con tacca davanti e taglio di abbattimento da dietro aiutandomi con dei cunei (in plastica prezzo €5 cadauno): in questo modo mano mano che procedo col taglio da dietro prima li inserisco e comincio a dare una direzione alla pianta. Taglierei prima dal lato dove non si vuole che vada, poi dal lato dove si vuole che vada. La cerniera la lascerei più grande del solito se ho il dubbio che possa tenere poco. Piuttosto fatico con cunei e mazza o la riduco dopo. Durante tutta l'operazione io resterei sempre dietro alla direzione di caduta per precauzione. Dalla foto si direbbe che la pianta sia già un po' pendente, ma non troppo, della direzione di caduta desiderata, vedo giusto The Mask?
Abbattere il doppio del diametro della barra della propria motosega si fa, l'ho fatto un paio di volte con alberi sani ma non mi piace (la precisione è importantissima). Se ti fosse possibile affiancare per questo taglio alla tua fidata 936 un 60/70cc con barra da 50cm il problema si ridurrebbe.

marco63 Lun Ott 22, 2012 4:18 pm

Prima dai magari qualche colpo per vedere come "suona"

piske86 Lun Ott 22, 2012 5:52 pm

concordo con la tacca classica anteriore e taglio di abbattimento posteriore, fossi in te, per sicurezza farei un paio di giri belli stretti con una cinghia intorno al tronco poco sopra il taglio che farai, eviterai così una accidentale frattura o scosciamento,meglio prevenire che curare, e poi cosa molto importante è di farti accompagnare nel bosco da un amico, meglio in due che soli con piante così..concordo anche io per l uso dei cunei.. buon divertimento..

NIBBIO Lun Ott 22, 2012 7:11 pm

The Mask ha scritto:

Ciao a tutti

quest'inverno vorrei tagliare l'albero di castagno delle immagini qui sopra

come si può notare la parte bassa é "scortecciata", passatemi il termine

inoltre la parte che non è protetta dalla corteccia è tutta nera e secca

l'albero non è morto perché le foglie le ha, io lo considero un albero "secco in piedi"

ora chiedo ai più esperti, un albero messo così è pericoloso da abbattere?

si rischia una qualche scosciatura? o qualcos'altro che non so?

premetto che non dispongo di tirfor e la zona non è raggiungibile con un trattore

altra premessa: per me sarebbe comunque un abbattimento impegnativo viste le

dimensioni dell'albero

grazie

Per cominciare ti dico che abbattimenti del genere ne sono già capitati anche a me, e come gli altri anche io ti consiglio di fare una bella tacca di direzione nel senso di abbattimento... PRIMA di cominciare a tagliare l'albero in questione, ti CONSIGLIO VIVAMENTE di ripulirti entrambe le vie di fuga laterali (dato che non hai una motosega di medio-grosse dimensioni) perchè a vedere dalle foto, è abbastanza "sporco"... in questo modo lavorerai in modo più agevole e sicuro...
per quanto riguarda la tua preoccupazione di una rottura del tronco durante l'abbattimento, ti consiglio di fare molta attenzione anche se per esperienza, il castagno non è una pianta soggetta alla spaccatura verticale a meno che non sia molto inclinato... tuttavia "vai ad orecchio e occhio" nel senso che casomai sentissi o vedessi che il tronco si rompe, tu abbia la possibilità di andartene senza correre rischi...

tottoli livio Lun Ott 22, 2012 7:19 pm

buoni tutti i consigli....se non hai il tirfor..puoi comunque utilizzare una buona fune tessile..legata abbastanza in alto in modo di avere una "leva" decente..facendogli un paio di giri morti attorno ad un'altro albero..se siete in due..uno puo' controllare la fune.... ok capo

Stefano Pietro Jacopo Lun Ott 22, 2012 7:53 pm

Io ne ho tagliati dei castagni così, e un consiglio che ti do è quello ovvio della corda e dei cunei( se ci metti una carrucola hai il doppio del tiro Twisted Evil

) e di fare con un piolet( accetta) o con la barra o meglio ancora con un succhiello dei buchi sulla parte secca poichè rischi che sia cava..... Inoltre potresti con un bel taglio lungo eliminare tutta la parte secca( stile dendrochirurgia ) e ridurre così considerevolmente il diametro da abbattere, e tagliando solo sul verde. Io almeno fare così. Salute e buon lavoro.

Don Camillo Lun Ott 22, 2012 9:45 pm

Stefano Jacopo ha scritto:Io ne ho tagliati dei castagni così, e un consiglio che ti do è quello ovvio della corda e dei cunei( se ci metti una carrucola hai il doppio del tiro )(Omisis )

Stefano,permetti una correzione:
Con una sola carrucola di rimando,non hai il doppio del tiro.Per avere il doppio del tiro devi servirti di due carrucole.
Uno schema che spiega il corretto impiego delle carrucole in base alla moltiplica che si vuole ottenere può essere consultato al sito http://www.habegger-hit.ch/images/stories/pdf/pro2012.pdf
pagina 24.
Buona notte da D.C. ok capo

The Mask Mar Ott 23, 2012 7:20 am

grazie a tutti per i consigli, ne terrò molto in considerazione quando e se mi appresterò a eseguire questo abbattimento, eventualmente verso gennaio
per quanto riguarda la motosega lo so che è piccola e non penso di fare l'abbattimento con la om936, ho a disposizione anche una tanaka ECV3801 con barra da 40cm che è un pelino più potente
sicuramente non ci andrò da solo ma con un cognato, il quale sta valutando l'acquisto di una shindaiwa 452s
grazie di nuovo

Forgerone Mar Ott 23, 2012 6:12 pm

Con una sola carrucola di rimando,non hai il doppio del tiro.Per avere il doppio del tiro devi servirti di due carrucole.

Ciao,
per raddoppiare il tiro, è abbastanza una carrucola, ma devi attaccarla sulla pianta.
Il capo della cordina lo ancori alla base di un altra pianta, fai passare la fune nella carrucola e diri dall'altro capo.
saluti a tutti.

Don Camillo Mar Ott 23, 2012 7:26 pm

Giusto,infatti lo schemino a sinistra,secondo esempio alla pagina 24 del link che avevo postato richiama proprio quanto dici tu.
Mi scuso con Stefano Embarassed

per avere corretto quanto non andava corretto. snort

Buona serata a tutti.

Stefano Pietro Jacopo Mar Ott 23, 2012 8:03 pm

Don Camillo ha scritto:
Mi scuso con Stefano per avere corretto quanto non andava corretto.
Buona serata a tutti.

Figurati! Nessun problema. Fine ot.
Ma le piante di pino scrosciano facilmente?

stihll Mar Nov 13, 2012 7:05 pm

ciao a tutti sono nuove del forum, mi presento in primis, sono stefano,
vengo al dunque ultimamente per il maltempo un terreno di mia proprietà che costeggia una strada pubblica e con presenza di fili dell'alta tensione tra gli alberi, ultimamente un albero di grosse dimensione è caduto arrivando in strada e creando un pò di problemi, posto delle foto del lavoro che dovrei effettuare, datemi consigli su come provvedere, tenendo conto strada con forte pendenza e di montagna in alta valsassina, presenza di fili, gli alberi in totale sono 17 contati sul bordo strada e a monte un pò bosco e in pendenza.. posto foto sotto,, grazie mille in anticipo.
scusate per la bassa qualità delle immagini fatte con cellulare e prese da google earth.
non si vedono le prime dal basso ma la situazione è la stessa..grazie mille

TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO - Pagina 21 Immagi12

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stefano

Stefano Pietro Jacopo Mar Nov 13, 2012 7:12 pm

Ben arrivato a bordo! Very Happy

Ahi, lì sono cavoli acidi, tutte sulla strada...... Io ti consiglio di chiedere di chiudere la strada per un giorno, e di allertare le guardie forestali e chieder loro consigli per gli abbattimenti. P.s che diametro sono al piede? Quanto sono alte?

Poseidon X6 Mar Nov 13, 2012 7:18 pm

Innanzitutto benvenuto Very Happy

Per procedere alla pulizia bisogna prima concertare con l'autorità (regione/provincia/comune) la chiusura della strada per poter lavorare senza arrecare rischi ad altri e con comodità. Seconda cosa mi preoccupa quel palo di legno che vedo nella foto di google maps

È del telefono o della bassa tensione (220/380V) ?
Se ci sono cavi della media o alta tensione (per intenderci quelli in rame e non quelli con la guaina attorno) devi rivolgerti all'ENEL per evitare di fare danni o farti del male: hanno personale che si occupa di queste cose e staccano la corrente per la durata del lavoro
In ultimo come sei messo ad attrezzature e esperienza nel settore?

tottoli livio Mar Nov 13, 2012 7:22 pm

dalla foto direi 30-35 cm max al piede...quindi tutto sommato non sono alberi troppo impegnativi..ovvio che comunque parliamo di piante adiacenti ad una strada quindi cerca di eliminare tutti i rischi possibili.....io toglierei prima quelle nella parte sottostante in modo di creare uno spazio x far poi cadere quelle sulla strada..ovviamente andranno legate con attrezzature idonee... ok capo

stihll Mar Nov 13, 2012 7:23 pm

Stefano Jacopo ha scritto:Ben arrivato a bordo! Ahi, lì sono cavoli acidi, tutte sulla strada...... Io ti consiglio di chiedere di chiudere la strada per un giorno, e di allertare le guardie forestali e chieder loro consigli per gli abbattimenti. P.s che diametro sono al piede? Quanto sono alte?

mi hanno risposto che non possono chiuderla per motivi di viabilità.. ridicolo perchè è una strada che porta negli alpeggi..
il diametro varia da 25 fino a purtroppo 70/80 cm, in altezza vanno tutte sopra i 20/25 metri

tottoli livio ha scritto:dalla foto direi 30-35 cm max al piede...quindi tutto sommato non sono alberi troppo impegnativi..ovvio che comunque parliamo di piante adiacenti ad una strada quindi cerca di eliminare tutti i rischi possibili.....io toglierei prima quelle nella parte sottostante in modo di creare uno spazio x far poi cadere quelle sulla strada..ovviamente andranno legate con attrezzature idonee...

si giusto come dici vanno dai 30/35 cm in su certe anche di piu verso il basso della strada che non vedete in foto ma provvederl a fotografare..il problema abbastanza grosso è che dovrei lavorare su una scala xk sono abssastanza alte dalla strada. io pensavo a abbattimento in arrampicata con ramponi e imbraghi hogia avuto parecchie esperieze

Poseidon X6 ha scritto:Innanzitutto benvenuto
Per procedere alla pulizia bisogna prima concertare con l'autorità (regione/provincia/comune) la chiusura della strada per poter lavorare senza arrecare rischi ad altri e con comodità. Seconda cosa mi preoccupa quel palo di legno che vedo nella foto di google maps È del telefono o della bassa tensione (220/380V) ?
Se ci sono cavi della media o alta tensione (per intenderci quelli in rame e non quelli con la guaina attorno) devi rivolgerti all'ENEL per evitare di fare danni o farti del male: hanno personale che si occupa di queste cose e staccano la corrente per la durata del lavoro
In ultimo come sei messo ad attrezzature e esperienza nel settore?

il palo contiene telefono e bassa tensione insieme purtroppo si intrecciano nel mio tratto di bosco, l'enel mi ha risposto che sono affari miei e non escono a fare questi lavori cosi impegnativi. ridicolo

Poseidon X6 Mar Nov 13, 2012 7:49 pm

stihll ha scritto:mi hanno risposto che non possono chiuderla per motivi di viabilità.. ridicolo perchè è una strada che porta negli alpeggi..

Purtroppo quel lavoro senza chiudere la strada non lo puoi fare in maniera sicura. O ottieni un'ordinanza o ci si affida al buon senso...più che altro con la strada chiusa di avrebbe un'area dove abbattere comodissima e si potrebbe fare con calma.
Prova a chiedere in questa sezione se hai appigli normativi per ottenere la chiusura: https://lamotosega.forumattivo.com/t2624-assistenza-legale (tra i motoseghisti part-time abbiamo anche degli avvocati)

stihll ha scritto:il palo contiene telefono e bassa tensione insieme purtroppo si intrecciano nel mio tratto di bosco, l'enel mi ha risposto che sono affari miei e non escono a fare questi lavori cosi impegnativi. ridicolo

Non mi torna la risposta che ti hanno dato..
Qui l'esperienza di un nostro iscritto che ha avuto un problema simile
https://lamotosega.forumattivo.com/t6008-potatura-alberi-in-prossimita-di-linea-elettrica-mt

stihll Mar Nov 13, 2012 7:56 pm

Poseidon X6 ha scritto:
stihll ha scritto:mi hanno risposto che non possono chiuderla per motivi di viabilità.. ridicolo perchè è una strada che porta negli alpeggi..
Purtroppo quel lavoro senza chiudere la strada non lo puoi fare in maniera sicura. O ottieni un'ordinanza o ci si affida al buon senso...più che altro con la strada chiusa di avrebbe un'area dove abbattere comodissima e si potrebbe fare con calma.
Prova a chiedere in questa sezione se hai appigli normativi per ottenere la chiusura: https://lamotosega.forumattivo.com/t2624-assistenza-legale (tra i motoseghisti part-time abbiamo anche degli avvocati)
stihll ha scritto:il palo contiene telefono e bassa tensione insieme purtroppo si intrecciano nel mio tratto di bosco, l'enel mi ha risposto che sono affari miei e non escono a fare questi lavori cosi impegnativi. ridicolo
Non mi torna la risposta che ti hanno dato..
Qui l'esperienza di un nostro iscritto che ha avuto un problema simile
https://lamotosega.forumattivo.com/t6008-potatura-alberi-in-prossimita-di-linea-elettrica-mt

che bel comune, molto disponibile come sempre, basta dire che quando è caduta una pianta sulla strada per un forte temporale mi hanno chiamato d notte per andarla a levare dalla strada sotto un diluvio

Stefano Pietro Jacopo Mar Nov 13, 2012 7:57 pm

Io andrei in comune a chiedere un sopralluogo per valutare la pericolosità della situazione. All' Enel fai scrivere una lettera in cui dicono che rifiutano il lavoro e che se i fili si strappano la colpa non è tua. Se non puoi bloccare la strada, l'unica è tagliare a valle o parallelo alla strada. Brutta storia.
P.s che macchine hai a disposizione? Che cilindrata? Dpi? Conoscenze tecniche?

stihll Mar Nov 13, 2012 8:01 pm

sicuramente la lettera ell'enel la faccio di sicuro domani per portarle e riceveere una firma per pararmi da eventuali errori, io pensavo a abbattere in piccoli pezzi salendo con corde e ramponi sulle piante. sconsigli?

Stefano Pietro Jacopo Mar Nov 13, 2012 8:03 pm

No, la tecnica in tree climbing andrebbe bene.Problema è far cadere il tagliato sulla strada..... Bisognerebbe tagliare e caricare subito tutto su un trattore e portare via..... Passa molta gente su quella strada?

stihll Mar Nov 13, 2012 8:05 pm

Stefano Jacopo ha scritto:Problema è far cadere il tagliato sulla strada..... Bisognerebbe tagliare e caricate tutto su un trattore e portare via.....

si quello si o abbattere e buttare tutto dietro verso monte, anche se con sotto un trattore e legare la pianta dovrei riuscire bene e direttamente a caricare

stihll ha scritto:
Stefano Jacopo ha scritto:Problema è far cadere il tagliato sulla strada..... Bisognerebbe tagliare e caricate tutto su un trattore e portare via.....

si quello si o abbattere e buttare tutto dietro verso monte, anche se con sotto un trattore e legare la pianta dovrei riuscire bene e direttamente a caricare

non molta, solo cacciatori o pastori in settimana, nelfine settimana è più trafficata

Stefano Pietro Jacopo Mar Nov 13, 2012 8:09 pm

stihll ha scritto:
Stefano Jacopo ha scritto:Problema è far cadere il tagliato sulla strada..... Bisognerebbe tagliare e caricate tutto su un trattore e portare via.....

si quello si o abbattere e buttare tutto dietro verso monte, anche se con sotto un trattore e legare la pianta dovrei riuscire bene e direttamente a caricare

NON tagliare mai piante e farle cadere direttamente su un cassone!!!!! È pericolosissimo! Rischi che la pianta riparta indietro e ammazzi qualcuno!!!!
Ripeto la domanda: che mezzi hai?

stihll Mar Nov 13, 2012 8:17 pm

Stefano Jacopo ha scritto:
stihll ha scritto:
Stefano Jacopo ha scritto:Problema è far cadere il tagliato sulla strada..... Bisognerebbe tagliare e caricate tutto su un trattore e portare via.....

si quello si o abbattere e buttare tutto dietro verso monte, anche se con sotto un trattore e legare la pianta dovrei riuscire bene e direttamente a caricare
NON tagliare mai piante e farle cadere direttamente su un cassone!!!!! È pericolosissimo! Rischi che la pianta riparta indietro e ammazzi qualcuno!!!!
Ripeto la domanda: che mezzi hai?

no scusami ci siamo capiti male, intendo legare e portare fino a terra il pezzo legate e in sicurezza senza far cader nulla..
allora 2 motoseghe grosse ( ms 260, husq 55), due da potature (stihl ms 192T, echo cs 320), verricello manuale, e verricello al trattore, trattore pgs tp trasporter
piu imbrago, ramponi e corde

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