Re: confini boschivi

Diadorim saviola Dom Feb 26, 2023 6:21 am

Grazie mille per gli utili consigli. Dopo averci dormito un paio di notti credo proprio che non andrò a pretendere assolutamente niente. Non ne vale la pena per qualche metro di bosco.

r-riga Dom Feb 26, 2023 6:56 am

La ritengo una saggia decisione.

Diadorim saviola Dom Feb 26, 2023 9:36 am

disturbo ancora per chiedere gentilmente se ci sono distanze da tenere rispetto al confine, nel caso di confine boschivo, cioè interamente compreso in un bosco, nell'apporre una recinzione metallica (paletti di metallo conficcati al suolo con recinzione a maglie annodate alta 150 cm. grazie, Diadorim

r-riga Dom Feb 26, 2023 10:18 am

Le recinzioni in via generale possono essere posizionate sul confine tra le proprietà, salvo che il confine sia prospiciente una strada classificata o altro rispetto al quale devono essere osservate delle distanze prescritte dalle norme.
Mi preoccuperei tra l'altro anche di verificare cosa prescrive il regolamento edilizio del comune dove è ubicato il terreno riguardo alla realizzazione delle recinzioni.

Diadorim saviola Dom Feb 26, 2023 10:20 am

grazie !

ferrari-tractor Dom Feb 26, 2023 12:23 pm

condivido quanto scritto da r-riga nel suo ultimo intervento.

per esperienza personale, le strade e vie di campagna NON sono da prendere come riferimento in quanto tendono spesso a "spostarsi" ed allargarsi a seconda dei mezzi che vi passano.
sempre per mia esperienza, un filare di piante è più indicativo di un confine, però bisogna tenere conto delle usanze del luogo: alcuni piantavano il filare esattamente sul confine e poi le piante erano in comune ("una a te una a me"), altri per evitare queste cose facevano il filare nel proprio contando un opportuno margine di sicurezza (1m, magari più magari meno) per assicurarsi la proprietà delle piante.

se si va in contenzioso, la soluzione più semplice è nominare un professionista (geometra) per ogni parte in causa, faranno le loro misure e trarranno una soluzione in comune, che a quel punto viene accettata da entrambe le parti
altrimenti si risolve amichevolmente nominando un unico professionista "super partes" ed affidando a lui la decisione; sempre amichevolmente si stabilisce come ripartirsi gli oneri del lavoro.

lasciare costruire un'opera fissa come una recinzione perdendoci terra per non spendere qualche euro in geometri non è una buona idea.

belcanto Dom Feb 26, 2023 3:04 pm

I confini si "segnano" con pietre e fittoni ben stabili e visibili.
Il resto si mette dove si vuole rispettando regole ed accordi.

Tempo fa un vicino,che gli bastava il suo,spostò i picchetti messi a suo favore dal "tecnico"riferitosi a GPS;satellite e checc...
Le mappe catastali sul web possono essere spostate di qualche metro.

r-riga Dom Feb 26, 2023 5:39 pm

Per chi è interessato ad avere maggiori informazioni su come si svolgono le operazioni di riconfinamento metto un link, sperando di non infrangere alcuna regola del forum
https://www.danilotorresi.it/2019/03/01/geometra-cosa-devi-fare-se-vuoi-riconfinare-un-terreno/
Non voglio fare lezioni di topografia qui, ma vi invito a riflettere sul fatto che che la mappa catastale è la rappresentazione piana di una superficie curva.

maxi Dom Feb 26, 2023 5:43 pm

ciao ragazzi molto utile quello che leggo sopra delle mappe con satellitare ....
sapete pure io in questi giorni sono nel dubbio:
per curiosità sono andato a vedere il mio terreno i confini col satellite e mi riporta una metratura del confine diversa da dove anni a dietro il mio geometra mi mise i picchetti di confine (che ancora ci sono)
infatti ero nel dubbio: si sarà sbagliato il geometra oppure sono io che delineo con poca precisione la riga di tutto il terreno per la mappatura?
E qui il dubbio che sto avendo: rifar fare una mappatura da un geometra spendendo soldi?
p.s.: non ho problemi con il vicino ma visto mai un domani?

ferrari-tractor Dom Feb 26, 2023 5:50 pm

se si trova il picchetto in pietra o cemento è meglio... ma bisogna trovarlo!

Concordo sulla georeferenziazione delle mappe: ballano tranquillamente i 2 metri, se poi si usa una app da cellulare con GPS, i metri che ballano sono 5 o 10.
Lasciando stare il discorso tecnico, rimane il fatto che le mappe sono state redatte a volte nel 1800 o primo 1900 con un'incertezza ben superiore al metro, e successive digitalizzazioni non possono che aumentarne l'incertezza.

r-riga Dom Feb 26, 2023 6:13 pm

La strumentazione GPS topografica che usiamo al lavoro è cosa ben diversa dai GPS per uso più o meno hobbystico.
Nel nostro caso usiamo diverse reti satellitari di appoggio e lo strumento contemporaneamente, tramite un collegamento GSM, con scheda telefonica, si collega ad una rete di stazioni a terra denominata Italpos. Lo stesso costo della strumentazione non è accessibile se non per gli addetti ai lavori, si parla di circa quindicimila euro, ormai qualche anno fa.

ferrari-tractor Dom Feb 26, 2023 6:22 pm

verissimo, gli strumenti GPS seri consentono precisioni dei centimetri o meno nelle misure relative.
rimane il fatto che una mappa di un bosco o terreno ha molto probabilmente dai 50 ai 100 anni di età... in alcuni casi è la mappa che fa "ballare" il metro non il picchetto di granito squadrato dal trisavolo.

r-riga Dom Feb 26, 2023 7:23 pm

È difficile parlare in astratto, ogni situazione andrebbe analizzata attentamente sotto diversi profili (atti di provenienza della proprietà, stato dei luoghi ecc. ) e in ultimo la documentazione catastale.
Certamente bisogna tenere presente che le mappe catastali d'impianto del Nuovo Catasto Terreni sono state ultimate nel 1931 e sono state redatte, in genere, in scala 1:2000 e pertanto 1mm sulla mappa equivale a 2mt sul terreno.

belcanto Dom Feb 26, 2023 7:44 pm

Questa cos'è?
https://www.mappecatasto.it/c2.htm

So che se si riesce a tarare la moderna strumentazione con riferimenti precisi a terra andiamo bene altrimenti si va pressappoco.

Un muro lungo duecento metri che esiste da secoli che riferimento può essere?

eugenio.bonac Dom Feb 26, 2023 8:26 pm

r-riga ha scritto:
Certamente bisogna tenere presente che le mappe catastali d'impianto del Nuovo Catasto Terreni sono state ultimate nel 1931 e sono state redatte, in genere, in scala 1:2000 e pertanto 1mm sulla mappa equivale a 2mt sul terreno.

Se consideriamo che le suddette mappe del 1931 recentemente sono state digitalizzate (copiate) in tutta fretta da aziende private, anche albanesi, che badavano solo a guadagnare, oggi ci troviamo con documenti spesso inattendibili per imprecisioni e dimenticanze.
Si conferma pertanto la legislazione che definisce non probatoria la mappa catastale.
Ai proprietari conviene non abbandonare i propri beni e restare vigili, poichè in caso di contestazioni come dicevano i romani:
"le leggi soccorrono i vigilanti non i dormienti".

Diadorim saviola Dom Feb 26, 2023 8:29 pm

eugenio.bonac ha scritto:
r-riga ha scritto:
Certamente bisogna tenere presente che le mappe catastali d'impianto del Nuovo Catasto Terreni sono state ultimate nel 1931 e sono state redatte, in genere, in scala 1:2000 e pertanto 1mm sulla mappa equivale a 2mt sul terreno.
Se consideriamo che le suddette mappe del 1931 recentemente sono state digitalizzate (copiate) in tutta fretta da aziende private, anche albanesi, che badavano solo a guadagnare, oggi ci troviamo con documenti spesso inattendibili per imprecisioni e dimenticanze.
Si conferma pertanto la legislazione che definisce non probatoria la mappa catastale.
Ai proprietari conviene non abbandonare i propri beni e restare vigili, poichè in caso di contestazioni come dicevano i romani:
"le leggi soccorrono i vigilanti non i dormienti".

insomma vorreste dirmi che invece di lasciare stare, potrei aver ragione nel ritenere che quel vecchio filo spinato attaccato a quel vecchio filare di alberi potrebbe essere il vero confine invece del limite dello stradello ? Questo visto che la distanza tra gli stessi varia da mezzo metro a 2/3 metri o poco più ?

maxi Dom Feb 26, 2023 8:29 pm

ferrari-tractor ha scritto:se si trova il picchetto in pietra o cemento è meglio... ma bisogna trovarlo!

.............................no,. il picchetto in ferro è ben visibile ma calcolando io le misure sul sito di mappe mi da una posizione di confine diversa da dove è materialmente il picchetto ,il dubbio che mi è sorto è:
"" mi sbaglio io dal web oppure si era sbagliato il geometra?""

r-riga Dom Feb 26, 2023 8:33 pm

Le risorse disponibili in rete sono molte, in Toscana la regione mette a disposizione di chiunque il geoscopio con una serie di tematismi notevole, tra cui anche il catasto Leopoldino, questo non prescinde dal fatto che i documenti devono essere interpretati e adottati con una certa dose di cautela e del buonsenso dati dall'esperienza.
A tal proposito anche dal link riportato sopra potete verificare, solo a titolo di esempio, che nel Comune di Montelupo in prossimità di Via Bramasole, la mappa catastale rappresenta il fiume Pesa in una certa zona. Nella realtà al posto del fiume Pesa c'è la Strada di Grande Comunicazione FI-PI-LI. A seguito delle ricerche che abbiamo fatto, ho potuto accertare che l'alveo del fiume Pesa è stato spostato negli anni '60 durante la realizzazione della strada. Successivamente un notaio poco avveduto a provveduto a trasferire le particelle che non erano più terreni ma erano diventate l'alveo del fiume. Mi sono permesso di raccontare questa situazione solo per far capire che non tutte le situazioni sono analoghe.

maxi Dom Feb 26, 2023 8:40 pm

belcanto ha scritto:Questa cos'è?
https://www.mappecatasto.it/c2.htm

So che se si riesce a tarare la moderna strumentazione con riferimenti precisi a terra andiamo bene altrimenti si va pressappoco.

Un muro lungo duecento metri che esiste da secoli che riferimento può essere?

....
ho guardato per curiosità , ma fatemi capire le righe di confine in nero sarebbero i confini del catasto? quelli che dovrebbero essere regolari?

r-riga Dom Feb 26, 2023 8:51 pm

Cerco di dirlo in altri termini, dopodiché non aggiungo altro
Il raggio del campo topografico si può estendere sino a 10 km circa quando si proceda a misure di distanza con precisione 1/1.000.000 (un millimetro su un chilometro). Nella grande maggioranza dei rilievi di estensione limitata è sufficiente la precisione di 1:200.000, con raggio del campo topografico sino a circa 25 km. Nel caso in cui si proceda al rilievo delle quote il campo topografico si riduce a poche centinaia di metri.
La mappa catastale che ha la presunzione di rappresentare l'intero territorio italiano non può che essere poco attendibile perchè subisce degli adattamenti non di poco conto.

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